George Buhnici | #IGDLCC

• AVEREA ESTE LIBERTATE. CUM O CONSTRUIM DE LA ZERO LEI - OLGA URSU #IGDLCC

  OLGA URSU IGDLCC[00:00:00] George Buhnici: Dacă să fii bogat este o alegere, este valabil și reversul? [00:00:05] Să rămâi sărac este o alegere?[00:00:07] Olga Ursu: Cei mai mulți oameni spun că nu [00:00:10] investesc pentru că nu am bani.[00:00:11] George Buhnici: Și[00:00:12] Olga Ursu: eu zice invers, nu ai bani pentru că nu [00:00:15] investești.[00:00:15] George Buhnici: Deci e și o chestie culturală, noi nu suntem obișnuiți să avem bani.[00:00:18] Olga Ursu: Ne place mai mult să cheltuim decât să [00:00:20] câștigăm bani.[00:00:20] George Buhnici: Nu știu, să înceapă cu 100 de lei, poate să fie prea puțin.[00:00:23] Olga Ursu: 100 de lei e mai mult decât deloc. [00:00:25][00:00:25] George Buhnici: Bine Bucnici sau Olga, vii tu și ne spui nouă că trebuie să ne [00:00:30] facem avere? Eu abia mă descurc de la un salariu la altul.[00:00:32] Olga Ursu: Poți să pornești cu o sumă mai mică pentru la început [00:00:35] poate n-ai un capital foarte mare strâns și nici nu e recomandat să începi, mai [00:00:40] ales pe bursă cu un capital mare deodată dacă nu ai experiență.[00:00:44] George Buhnici: De unde știu ei să [00:00:45] facă bani? E o chestie nativă?[00:00:46] Olga Ursu: Pur și simplu profită de oportunități. Oricând există [00:00:50] oportunități și în business, și în piața imobiliară și pe bursă.[00:00:53] George Buhnici: Ok. Asta nu [00:00:55] e un sport național la noi încă.[00:00:56] Olga Ursu: Am un obiectiv în minte. Eu să ajung la... [00:01:00] 2.700.000 de euro obiectivul ăsta. Ok.[00:01:03] George Buhnici: Există oameni de genul ăsta care au astfel de obiective?[00:01:04] [00:01:05] Da. Și 2.700.000 lei n-ar fi rău pentru România? Acum[00:01:08] Olga Ursu: 10 ani n-ai fi investit în [00:01:10] Nvidia.[00:01:10] George Buhnici: Dacă pe vremea aia puneam banii pe index la bursă? Eu[00:01:14] Olga Ursu: cred că [00:01:15] ai fi depășit acum 1.000.000 de euro dacă atunci începeai. Tu[00:01:18] George Buhnici: vezi exact valoarea. Nu stai să te gândești [00:01:20] foarte mult la emoții și la sentimente. Tu vezi de unde se creează valoarea și cum o capturezi.[00:01:25][00:01:25] Salutare tuturor și bine v-am regăsit la IGDLCC, adică informații gratis despre lucruri care costă. [00:01:30] Și din când în când încerc să vă mai duc aici oameni foarte deștepți când vine vorba de făcut bani. Știu că sunt unele dintre cele mai [00:01:35] urmărite podcast-uri, cele în care vorbim despre cum facem bani. Iar astăzi nu se-o vină să credeți avem [00:01:40] o invitată nouă pe acest subiect.[00:01:42] De obicei vă aduc tot felul de experți bărbați. Mă [00:01:45] bucur că avem însă și femei foarte competente în domeniul ăsta [00:01:50] Una dintre puținele consultante de investiții [00:01:55] Avizată de ASF. Da. Bine ai venit, Olga. Bine te-am găsit, George. [00:02:00] Olga Ursul care, nu știu, acum, asta e Moldova acum, nu?[00:02:03] Olga Ursu: Unde locuiesc mă [00:02:05] întrebi?[00:02:05] George Buhnici: Da.[00:02:06] Olga Ursu: Acum nu mai locuiesc în România de trei ani, trei ani și [00:02:10] jumătate, dar am crescut, am născut în Bacău și am crescut în regiunea[00:02:13] George Buhnici: Bacăului. [00:02:15] Înainte să începem acest podcast, vreau să fac un pic de context și să vă explic de ce ne vedem [00:02:20] astăzi cu Olga. Nu știu câți dintre voi înțelegeți dar la nivel global, nu [00:02:25] știu dacă ați auzit chestia asta, se pregătește cel mai mare transfer de avere de la o generație la altă.[00:02:29] [00:02:30] Se vorbește despre mii zeci de mii de miliarde de dolari care se mută de la o [00:02:35] generație la altă. O să avem noi bogați ai planetei care [00:02:40] vin din generațiile Z și mai ales femei. De [00:02:45] când cu emanciparea femeilor Doamne ajută, avem din ce în ce mai multe femei puternice, nu doar în funcție de conducere, [00:02:50] ci și ca avere.[00:02:51] Și mă interesează și eu astfel de perspectivă, cum [00:02:55] văd femeile investițiile, cum văd femeile business-ul, pentru că va [00:03:00] fi inevitabil pentru toți cei care mă urmăresc fie că sunt bărbați sau femei să interacționeze în business și cu femeile. [00:03:05] Dar asta nu este treaba ta neapărat, tu te ocupi în general cu [00:03:10] consultanță de afaceri, nu?[00:03:11] Olga Ursu: Consultanță de investiții și mă refer la investiții pe [00:03:15] bursă adică investiții în acțiuni.[00:03:17] George Buhnici: Ok. Asta nu e un sport național la noi încă.[00:03:19] Olga Ursu: [00:03:20] Începe să devină din ce în ce mai atractiv pentru investitorii români, dar [00:03:25] să ajungă la nivel național mai e de muncă și asta este rolul meu ca și [00:03:30] consultant și rolul specialistilor din piață să facă burța mai [00:03:35] prietenoasă pentru investitorii români.[00:03:37] George Buhnici: Avem de vorbit. La partea asta că a făcut burța mai [00:03:40] prietenoasă, românii au acest obicei transmis din generație în [00:03:45] generație să țină banii la saltea și dacă nu îi mai țin neapărat la saltea, erau tot [00:03:50] felul de povești, mai ales în anii 90, că se găseau banii în saltele care expiraseră, spre [00:03:55] exemplu nu mai puteau fi schimbați sau putreziți sau stricați de un incendiu sau de [00:04:00] o inundație.[00:04:00] După lecțiile astea, mulți oameni și-au mutat banii din saltele în [00:04:05] bănci.[00:04:05] Olga Ursu: Și? O foarte mare pondere a averei românilor se află în [00:04:10] depozite la bănci. Și cealaltă și mai mare este în imobiliare.[00:04:14] George Buhnici: [00:04:15] Deci ne ținem banii, dacă nu mai sunt în saltele, sunt în bănci. [00:04:20] Mă hazardez dacă spun că e același lucru?[00:04:23] Olga Ursu: Din punct de vedere al [00:04:25] siguranței e mai bine.[00:04:27] Sub saltea există mai multe [00:04:30] riscuri. Pe de altă parte, banii într-un depozit bancar [00:04:35] produc o dobândă care încearcă să țină ritmul cu inflația, măcar atât. [00:04:40] Dar de cele mai multe ori, un depozit bancar are un randament sub rata [00:04:45] inflației.[00:04:45] George Buhnici: Mai pe românește practic banii pe care țin bancă își pierd valoarea în fiecare an.[00:04:49] [00:04:50] Se[00:04:50] Olga Ursu: devalorizează da.[00:04:51] George Buhnici: Cam cât-au devalorizat banii românilor din [00:04:55] bănci în ultimul an? Ai o idee?[00:04:56] Olga Ursu: Odată este inflația care mănâncă din valoarea banilor [00:05:00] apoi este costul de oportunitate. Îmi putea să plasăm banii ăștia să... [00:05:05] Producem un randament pozitiv peste inflație și sunt multe instrumente, [00:05:10] unele sunt destul de sigure, cum ar fi titlurile de stat, care au un [00:05:15] randament foarte bun.[00:05:16] În ultima perioadă randamentul la titlurile de stat românești a [00:05:20] crescut și a ajuns la o cotă în care, [00:05:25] doar dacă ai nevoie de banii aia pe termen scurs și ai nevoie să umbli la ei, atunci îi [00:05:30] ții într-un depozit dar altfel mai degrabă îi plasa în titluri de stat cu randamente [00:05:35] de 5, 6 7% depinde de valută, dacă e în euro sau în lei.[00:05:39] George Buhnici: La lei [00:05:40] am văzut inclusiv spre 8 în anumite situații, statul se împrumută la niște dobândi destul de ridicate [00:05:45] din cauza riscului de țară, contextul geopolitic recesiune și alte [00:05:50] asemenea.[00:05:50] Olga Ursu: Da, și deficitul bucetar foarte mare și asta este [00:05:55] motivul pentru care sunt emisiuni constante de titluri de stat și investitorii [00:06:00] români iau primul contact cu bursa plasând banii în aceste [00:06:05] titluri de stat, care sunt și listate pe bursă și apoi se pot tranzacționa.[00:06:09] George Buhnici: Ok, [00:06:10] așadar să ne întoarcem la saltea. Ai banii la saltea, știi că ai acces rapid la cash, [00:06:15] dar există riscurile de rigoare, că află cineva, că ți se fură, că se distrug, să întâmplă ceva cu ei. Acum e de [00:06:20] plastic, nu mai puterezezi la fel. Ard repede. Dar ard. Și [00:06:25] oricum, fiecare cu riscul lui. Însă dacă iei de la saltea și îi duci în bancă, [00:06:30] ce mai mulți îi țină oricum în conturi curente.[00:06:32] Conturile curente nu prea au dobândă, nu? Că asta [00:06:35] e dobândă la vedere, care e foarte mică.[00:06:36] Olga Ursu: Da, nu prea au, sau sunt anumite Tipuri de conturi [00:06:40] curente care au o dobândă mică, dar... E [00:06:45] mare diferența între a-ți plasa pe un depozit pe un termen mai mare, nu știu 3 luni, 6 luni un [00:06:50] an și ai ține în contul curent. În conturi curente ținem pentru [00:06:55] necesitățile curente că de asta se numește cont curent.[00:06:58] George Buhnici: Adică pentru facturi, [00:07:00] întreținere, mâncare, mici plăceri lucruri de genul ăsta. Încerc să lămuresc câteva chestii de [00:07:05] bază din abecedar, că vreau să ajung la investiții, dar aș vrea să clarific unde simt că [00:07:10] noi ratăm exact ce ziceai tu, costul la de oportunitate. Da? Mă mut mai departe așa dar [00:07:15] dacă înțeleg că în contul curent nu prea fac dobândă, banii ăia își pierd valoare prin faptul că [00:07:20] dacă pun 100 de lei, s-ar putea să am și niște costuri de [00:07:25] operare ale băncii care să-mi topească banii ăia mai repede, nu doar prin inflație, pentru [00:07:30] că inflația statistică este 7, 8, ceva de genul ăsta.[00:07:34] [00:07:35] În realitate însă sunt produse la care inflația este mult mai mare. Adică s-au scumpit [00:07:40] prețurile și abia s-au mai domolit un pic. Și atunci ai avea [00:07:45] 100 de lei, acum s-ar putea să mai ai 90 de lei după un an. Echivalent. [00:07:50] S-ar putea să scrie 100 acolo în conioare, dar în realitate s-ar putea să mai fie doar 90.[00:07:55][00:07:55] De acord? Da. Asta este chestia care ne scapă cel mai mulți dintre noi. De ce fac românii [00:08:00] greșeala asta? De ce crezi că ratează fix înțelegerea că banii [00:08:05] lor își pierd din valoare, deși cifra poate nu se schimbă?[00:08:09] Olga Ursu: [00:08:10] Tot mai mulți români realizează în ultimii ani. Sunt destul de conștienți [00:08:15] românii că inflația le mănâncă din puterea de cumpărare practic.[00:08:20][00:08:20] Dar pentru că am avut mulți ani cu inflație mică cu [00:08:25] dobândi foarte mici atunci ne-am obișnuit să nu... Nu facem nimic cu banii sau nu [00:08:30] îi plasăm, pentru că oricum dobânzile nu contau. Dacă ți-aduce aminte, înainte de [00:08:35] pandemie, dobânzile erau negative. Dacă făceai un depozit aproape că nici nu [00:08:40] merita să ții banii în depozit.[00:08:41] Erau alte instrumente în care puteam să investim, [00:08:45] să obținem randamente, dar depozitele bancare erau pe ultimul [00:08:50] loc. Acum e prima variantă cea mai la [00:08:55] îndemână, în care putem să ne protejăm un pic de inflație. De ce țin românii banii [00:09:00] în conturi curente Pentru că nu gândesc neapărat în a economisi [00:09:05] să gândesc să folosească banii ăia și atunci ce rost are să [00:09:10] faci un depozit dacă peste două săptămâni umbli la el?[00:09:13] George Buhnici: Deci e și o chestie [00:09:15] culturală. Noi nu suntem obișnuiți să avem bani. Suntem obișnuiți că s-ar putea să fie nevoie să am acces rapid [00:09:20] la banii mei.[00:09:21] Olga Ursu: Da, ne gândim mai degrabă la consum, la cheltuieli, când avem bani, decât [00:09:25] la cum să economisim sau cum să producem alți bani. Ne place mai mult să cheltuim decât [00:09:30] să câștigăm bani, deși oamenii [00:09:35] afirmă că ok, îmi place să am bani, dar de fapt îi spun, îmi place să cheltuiesc bani, nu să [00:09:40] fac bani.[00:09:41] George Buhnici: Da valoroasă chestia asta. Cred că mergem [00:09:45] împreună cu ideea aia că să am bani pentru zile negre. Prea puțină lume spune că [00:09:50] am bani pentru zile albe, pentru zile bune, știi Adică suntem mult [00:09:55] prea atenți la riscul de a avea nevoie de cash la îndemână decât de [00:10:00] oportunitatea a mulți banii, nu?[00:10:01] Olga Ursu: Da, pentru că pur și simplu, nu [00:10:05] am gândit prea mult în direcția asta sau nu am fost educați să gândim [00:10:10] așa Da, pentru, pur și simplu nu De exemplu, antreprenorii își educă [00:10:15] copiii cum mai putea să câștigi bani, cum mai putea să generezi niște bani.[00:10:20][00:10:20] Am observat că antreprenorii își cresc în felul ăsta. Copiii nu le dau bani de [00:10:25] buzunar, îi pun să câștige banii de buzunar ca să-i învețe de miști să facă bani. [00:10:30][00:10:30] George Buhnici: Ok. Da, recunosc metoda. Că dacă [00:10:35] dai bani, se obișnuiește că banii vin.[00:10:36] Olga Ursu: Exact. Banii vin și se cheltuie. Vin și pleacă. Asta [00:10:40] învață copiii.[00:10:40] George Buhnici: Ceea e adevărat până la un punct.[00:10:43] Olga Ursu: Sigur. [00:10:45] Vin, pleacă, dar e important să și rămână ceva.[00:10:47] George Buhnici: Exact. Și să creezi [00:10:50] valoare, nu?[00:10:50] Olga Ursu: Da. Un antreprenor creează valoare. Un om care muncește [00:10:55] creează valoare. Și noi putem să creăm pentru noi valoare. În timp folosim [00:11:00] banii și... Investindu-i, pânându-i la treabă, să creeze valoare pentru noi [00:11:05] pentru perioadele în care poate o să vrem să muncim mai puțin, o să vrem să [00:11:10] menținem standardul de viață la bătrâneții, de exemplu la pensie.[00:11:14] Din ce în ce [00:11:15] mai mulți români își construiesc suplimentar fața de contribuția obligatorie la pensie, [00:11:20] pilonul 3, dar și un portofoliu de active care să le [00:11:25] genereze venituri la pensionare.[00:11:27] George Buhnici: Pentru că, în realitate, nu prea avem [00:11:30] încredere în sistemul public de pensii.[00:11:32] Olga Ursu: E destul de evident că [00:11:35] pensia din sistemul public va fi mai mică decât veniturile în [00:11:40] perioada activă.[00:11:41] Asta e evident. Acum întrebarea este cu cât la cât va fi, la 40%, [00:11:45] la 30%. Asta o să vedem în timp Din [00:11:50] perspectivele sunt din ce în ce mai... Proaste [00:11:55] pentru sistemul de pensii, atunci românii au învățat să nu mai [00:12:00] conteze numai pensia de la stat, să-și facă și ei o [00:12:05] sursă de venit suplimentară. De fapt eu aș zice, să acumuleze avere ca [00:12:10] să aibă un backup financiar.[00:12:12] George Buhnici: Să ai un pic de avere nu înseamnă să [00:12:15] fii bogat. Să ai o avere înseamnă să ai banii ăia [00:12:20] pentru viitor, nu doar pentru zile negre[00:12:23] Olga Ursu: Da să ai avere înseamnă să [00:12:25] fii da, ești bogat mai bogat decât dacă n-o ai.[00:12:29] George Buhnici: [00:12:30] Și să fii liber, să poți să decizi tu pentru tine pentru că dacă ai un capital, o avere, dacă [00:12:35] ai banii tăi, nu vei sta cu mâna întinsă.[00:12:37] Olga Ursu: Da, și ai libertatea de [00:12:40] decide pentru tine care vrei să fie standardul de viață, [00:12:45] când și cât vrei să muncești, unde vrei să [00:12:50] locuiești Ai puterea de decide asupra [00:12:55] felul în care străiești viața.[00:12:57] George Buhnici: Adică acum ești în putere, [00:13:00] ești productiv, te obișnui să bei cafea de o anumită calitate, să [00:13:05] mănânci carne de o anumită calitate și dintr-o dată vine pensia și te duci la [00:13:10] magazin și în loc de, nu știu, șuncă, iei parizer.[00:13:14] [00:13:15] În loc de cafea bună, te duci și ei, nu știu, [00:13:20] ceva mai ieftin. Dintr-o dată trebuie să-ți reduci stilul de viață.[00:13:24] Olga Ursu: Asta se întâmplă [00:13:25] dacă nu ai un backup, dacă nu ai niște bani ai tăi deoparte care [00:13:30] pe deoparte poate să-ți producă un venit destul de... [00:13:35] Destul de liniar De exemplu dacă investești în titluri de stat, ai lunar un [00:13:40] randament.[00:13:40] Depinde cât ai plasat. Dacă ai plasat cu 7%, obții 7%. Pe o [00:13:45] perioadă de cât De 5 ani pe cât ai plasat tu banii. Ei, pe venitul ăla poți [00:13:50] să te bazezi. Dar, sunt și alte instrumente în care poți să investezi să ai [00:13:55] randamente mai bune, cum ar fi acțiunile. Asta e motivul pentru care oamenii investesc pe bursă pentru că [00:14:00] vor randamente mai mare decât dacă ar plasa în instrumente care sunt mai [00:14:05] sigure, dar randamentul e limitat[00:14:08] George Buhnici: Deja acolo intrăm [00:14:10] într-o zonă în care avem prea puțini oameni.[00:14:12] Ajungem și la bursă. Până la bursă aș vrea să [00:14:15] clarificăm totuși pentru cei... Deja aud comentariile, mă uit acolo de sub și văd [00:14:20] bine Bucnici sau Olga. Vii tu și ne spui nouă că [00:14:25] trebuie să ne facem avere. Eu abia mă descurc de la un salariu la altul. Pe pună dreptate. Foarte [00:14:30] mulți români trăiesc de la un salariu la altul.[00:14:32] E o statistică că mai mult de [00:14:35] 75% din populația, din toate țările civilizate nu doar din România, dar și din [00:14:40] România, trăiesc de la un salariu la altul. Ce le spunem acestor trei din patru [00:14:45] care abia s-a ajuns cu banii de la o leafă la altă?[00:14:49] Olga Ursu: Cei mai mulți [00:14:50] oameni spun că nu investesc pentru că nu am bani.[00:14:54] Și el zice [00:14:55] invers. Nu ai bani pentru că nu investești. [00:15:00] În sensul că dacă îți propui să investești și începi, cu o sumă cât de mică, [00:15:05] dar începi. Și vezi că banii aia produc, o să vrei să investești mai [00:15:10] mult. Și atunci o să te gândești, ok, cum aș putea să fac mai mulți bani? Cum aș putea să-mi crez salariul?[00:15:14] [00:15:15] Cum aș putea să-mi specializez pe un [00:15:20] domeniu în care aș putea să câștig mai mult? Sau un antreprenor? Cum aș putea să-mi crez business-ul să [00:15:25] fac mai mulți bani ca să am capacitatea de a investi mai mult? Adică dacă ne gândim că nu ne [00:15:30] ajung banii, nu o ajungă niciodată.[00:15:31] George Buhnici: Hai să luăm un exemplu. Avem un om care trece [00:15:35] în București, viața-i scumpă, are de plătit chirie, are de plătit [00:15:40] mâncare, mai iese un pic în oraș că trebuie să trăiască și abia se descurcă nu știu, cu 4.000 de [00:15:45] lei într-o lună 3, 4 5.000 de lei pe lună.[00:15:49] Ce-i propui să [00:15:50] facă pentru a-și cărea acest mic capital pe care spui tu pentru a investi până că [00:15:55] nu știu, să înceapă cu 100 de lei sau să fie prea puțin?[00:15:58] Olga Ursu: 100 de lei e mai mult decât [00:16:00] deloc. Asta în primul rând. În al doilea rând [00:16:05] Aici e o problemă de venituri. Adică, ok, când vezi că ai un [00:16:10] nivel al cheltuielilor și nu poți să-l acoperi din veniturile pe care le [00:16:15] ai, în prima fază trebuie să faci ceva ca să screști veniturile.[00:16:19] George Buhnici: Ok. [00:16:20] Și mă duc și renegocez salariul.[00:16:23] Olga Ursu: Renegocez salariul, sau caut [00:16:25] un loc de muncă mai bine plătit, poate trebuie să învăț ceva, să dobândesc niște abilități, fac ce e [00:16:30] nevoie să fac, să pot câștiga mai mult, apoi să pot să încep și să [00:16:35] investesc. Altfel nu o să ajungi niciodată să investești dacă nu-ți pui problema, dacă [00:16:40] nu-ți setezi obiectivul ăsta.[00:16:41] George Buhnici: Ok. M-am dus la patron, patroană, și am [00:16:45] spus, doamnă vreau mai mulți bani. Și mi-a zis, n-am. Du-te înapoi la muncă. [00:16:50] Iată de simplu În foarte multe locuri așa se întâmplă. Ce-i spun eu lui... [00:16:55] Gigel, care s-a dus să negoceze un salariu mai bun, sau Vasile, sau Nicu. [00:17:00][00:17:00] Olga Ursu: Mi-aduc aminte de o persoană cu care vorbeam tot așa că nu [00:17:05] avea suficienți bani voia să investească nu era nici într-un caz pregătită să [00:17:10] investească pentru că avea foarte multe datorii.[00:17:13] Avea un salariu bun, [00:17:15] extrem de bun, dar avea credite pentru mașină, pentru [00:17:20] casă pentru telefon, pentru laptop. Și era clar că nu era [00:17:25] momentul în care să înceapă să investească Avea[00:17:26] George Buhnici: salariu bun, dar avea credite la toate lucrurile.[00:17:28] Olga Ursu: Da. În [00:17:30] primul rând i-am zis, ok, trebuie să te apuci să plătești datoriile în [00:17:35] primă fază ca să poată să-ți rămână capital să și investești.[00:17:38] Mai mult de jumătate [00:17:40] din salariul se ducea pe datorii. La începutul lunii le dădea și apoi rămânea restul [00:17:45] pentru cheltuielile curente. Niciodată nu i-au ajunge o bani de la o lună la alta. În primul rând, i-am [00:17:50] zis, ok, chiar dacă e salariul mare, e nevoie să scriești veniturile. Și [00:17:55] repede pentru că te tot înfunzi în datorii, de la lună la lună.[00:17:58] Știi ce a fost prima dată? [00:18:00] A început să... Mergă cu[00:18:02] George Buhnici: autobuzul?[00:18:04] Olga Ursu: [00:18:05] Vă ia să-și păstreze mașina că avea credit pe ea. O folosea să [00:18:10] facă Uber, să transporte A[00:18:12] George Buhnici: e ceva. Măcar o folosea productiv.[00:18:13] Olga Ursu: Da, da. Și a început [00:18:15] să-și crească veniturile, să ajungă în punctul în care să înceapă să plătească din datorii. [00:18:20] A luat cam un an și jumătate să plătească datoriile astea care consumau cel mai mult [00:18:25] din venit.[00:18:25] A rămas creditul pe casă. După care a început să strângă [00:18:30] bani pentru investiții. Acum are un business, are investiții și e mult mai [00:18:35] relaxată.[00:18:35] George Buhnici: Mulți se vor regăsi în discuția asta. Au un anumit venit Dacă trăiești [00:18:40] într-un oraș mare, sunt șanse să ai și un salariu mai bun de 1.000 de euro. Sunt oameni care câștigă poate 2.000.[00:18:44] [00:18:45] I-am auzit povești de oameni care câștigă 4-5.000 de euro pe lună și tot nu reușesc să pună bani [00:18:50] deoparte. Alea e un caz extrem. Dar venind mai aproape de ce spuneai tu, mulți oameni au [00:18:55] credite. Cam care trebuie să fie o ordine corectă în a accepta de a te [00:19:00] împăca cu ideea ok, fac credit, fac credit, fac credit, dar câte credite?[00:19:03] Și la ce nu recomanzi să faci [00:19:05] credit?[00:19:05] Olga Ursu: N-aș lua nici într-un caz telefon, laptop pe credit. Indiferent [00:19:10] cât de tentante sunt ofertele, așa sunt făcute să fie tentante să ne luăm [00:19:15] credite, dar nu e o soluție bună.[00:19:18] George Buhnici: Ok, deci telefonul odată Apoi [00:19:20] nu recomanzi credit pentru mașină?[00:19:22] Olga Ursu: E o capcană asta cu [00:19:25] mașina ok. O să-ți iei o mașină foarte scumpă dacă îți permiți să iei credit.[00:19:30][00:19:30] Și o să plătești niște ani buni la mașina respectivă, bani pe care ai putea [00:19:35] să-i direcționezi către investiții.[00:19:36] George Buhnici: De ce este în cultura noastră atât de importantă totuși mașina? Tu stai [00:19:40] de vorbă cu foarte mulți antreprenori și, din nou, nu vreau să judecăm pe nimeni, da? [00:19:45] Nu plec de la nicio idee preconcepută.[00:19:47] Cred că există și o valoare în a avea o mașină bună, [00:19:50] în a avea o mașină modernă, nouă chiar.[00:19:53] Olga Ursu: Sigur. Dacă [00:19:55] tu ai capital și produci bani încă să ți-o permiți foarte bine, bucură-te de ea. [00:20:00] Da[00:20:00] George Buhnici: Adică ce înseamnă asta să ai capital să ți-o permiți? Că tu vezi lucruri diferite față de un om care zice am [00:20:05] salariu de 2000, îmi permit să bag 1000 pentru un Range Rover.[00:20:08] Atâta este leasing-ul. Dacă te [00:20:10] duci acum la autonom, poți să-ți iei Range Rover cu 1000 pe lună. Păi[00:20:13] Olga Ursu: asta ziceam că e ca cana Da, îmi [00:20:15] permit. Adică o să dau jumătate din venitul meu pe mașină și pentru investiții [00:20:20] zero.[00:20:20] George Buhnici: Păi da, da. Mie-mi place mașina aia.[00:20:22] Olga Ursu: De acord. Îți place mașina și [00:20:25] atunci ajungem la ce ziceam mai devreme.[00:20:27] Oamenilor le place să cheltuiască banii, nu să-i [00:20:30] facă. Dar o să rămânem în capcana asta tot timpul. Dacă nu, [00:20:35] pur și simplu trebuie să ieșim brutal din ea. Efectiv, e un moment în care hotărăsc, [00:20:40] bine, până acum m-am cheltuit, m-am [00:20:45] bucurat de viață, m-am bucurat de lucruri pe care poate nu mi le permiteam, [00:20:50] dar este un moment în care trebuie să mă gândesc și la...[00:20:55][00:20:55] și la îmi construi o avere, că până la urmă vreau să zic de pensie. Mulți [00:21:00] gândesc ok, mai e până la pensie văd eu ce fac atunci. Da, dar [00:21:05] ne întâlnim o familie, o să ne avem nevoie de casă sau să ne cumpărăm o casă mai mare, o să avem [00:21:10] atunci nevoie de o mașină mai mare. E important să acumulăm un capital și [00:21:15] când...[00:21:15] Chiar avem nevoie de mașina aia care să ne asigure confortul nu doar pentru [00:21:20] noi, pentru întreaga familie atunci să putem să ne permitem.[00:21:23] George Buhnici: La momentul în care noi registrăm, eu [00:21:25] mă pregătesc să îmi plinesc 44. Și dacă fac așa o mică socoteală, [00:21:30] teoretic dacă ar fi să mă iau după norma noastră culturală, aș mai avea [00:21:35] 21 de ani până la pensie.[00:21:36] 21 ori 12 sunt undeva la 252 [00:21:40] de luni. Câți bani [00:21:45] ar să pun eu în fiecare lună ca atunci când aș ieși la pensie în sfârșit să [00:21:50] am destui bani deoparte. Și dintr-o dată lucrurile astea sunt într-o perspectivă mult [00:21:55] mai clară. Pentru eu nu sunt sigur că o să pot să fac încă o noare chestie asta fix la fel.[00:21:59] Eu [00:22:00] m-aș bucura. Dar nu pot să-mi garantez eu mie că voi fi la fel de productiv [00:22:05] încă 21 de ani. Și cred că asta este capcanea în care suntem cei mai [00:22:10] mulți dintre noi. Ne imaginăm că vom fi la fel de productivi, vom avea aceeași putere de muncă, [00:22:15] aceeași disponibilitate la efort, la nesfârșit că în realitate lucrurile se pot schimba [00:22:20] foarte repede.[00:22:21] Olga Ursu: Da, merită să faci un efort mai mare. În perioada ta cea mai [00:22:25] productivă, când câștiești cel mai mult, să pui mai mult deoparte. [00:22:30] Acum cât Sunt investitori care își pun 50% din [00:22:35] venituri în investiții direct.[00:22:36] George Buhnici: 50%, jumătate?[00:22:38] Olga Ursu: Jumătate, da. [00:22:40] Și zic ok, o să fac asta pe perioada 5 ani sau 10 ani, [00:22:45] până îmi strâng un capital.[00:22:46] Am un obiectiv în minte. Vreau să ajung la 2.700.000 de [00:22:50] euro. Obiectivul ăsta. Ok.[00:22:52] George Buhnici: Există oameni de genul ăsta care au astfel de obiective?[00:22:54] Olga Ursu: [00:22:55] Da. Bravo lor. Cât trebuie să pun deoparte Ok, calculez. O parte din [00:23:00] sumă asta va acumula și din randamentul pe care îl producea [00:23:05] investiția. Aici[00:23:05] George Buhnici: e șmecherie. Ca să ajung la 2.700.000, Nu trebuie să pui [00:23:10] 2.700 deoparte.[00:23:10] Olga Ursu: Depinde de suma de la început. Dacă începi cu o sumă mică, [00:23:15] atunci capitalul pe care îl folosești din veniturile [00:23:20] tale, ca să ajungi la 2.700, e mai mare. Dar cu cât suma [00:23:25] inițială e mai mare, adică pornești de la o sumă deja, cu atât suma respectivă va produce [00:23:30] randament pe care îl reinvestești și ajungi mai repede de la 2.700.[00:23:35][00:23:35] Ca să luăm exemplul ăsta. Mă vântă minte pentru că am o persoană în minte [00:23:40] care are acest obiectiv. Nu[00:23:41] George Buhnici: toată lumea are astfel de obiective. Și 2.700 de lei n-ar fi rău [00:23:45] pentru România ca să ai o pensie liniștită să trăiești cum ai vrea tu. Dar poate [00:23:50] un milion, 500 de mii orice fel de sumă pe care o ai, [00:23:55] îți poate asigura un viitor, să zicem așa, un pic mai [00:24:00] confortabil într-o lume nesigură.[00:24:01] Olga Ursu: Un viitor confortabil și libertatea de decide. [00:24:05] Eu, de exemplu împreună cu familia Ne-am mutat din țară [00:24:10] În timpul pandemiei În [00:24:15] 2021 Pur și simplu Am plecat într-o vacanță Și am [00:24:20] zis că noi lucrăm online Și eu și soțul meu Și am zis De ce să [00:24:25] ne machinim în București? Hai să alegem să stăm aici Hai să stăm un an [00:24:30][00:24:30] George Buhnici: În 2021 erai în București?[00:24:33] Olga Ursu: Sunt în București Din [00:24:35] 2001 am venit la facultate Și aici am rămas[00:24:38] George Buhnici: 20 de ani ai [00:24:40] stat aici?[00:24:42] Olga Ursu: Fără Ultimii 3 ani jumătate 4 [00:24:45] aproape M-am mutat în Spania[00:24:48] George Buhnici: Și[00:24:48] Olga Ursu: pur și simplu Am [00:24:50] zis ok Avem câteva investiții Ne putem [00:24:55] permite Nu știu dacă Aveam soțul meu avea job Eu aveam tocmai ce [00:25:00] am început un business Dar nu făceam prea mulți bani Adică nu la [00:25:05] nivelul de cheltuieli din Spania Era ok pentru București Pentru Spania [00:25:10] era nevoie de un venit mai mare Dar am zis ok [00:25:15] Avem un capital Avem niște venituri care vin din [00:25:20] investițiile noastre Vrem să ne creștem un pic [00:25:25] standardul de viață Vrem să locuim în Spania Nu știm pentru cât hai să vedem cât ne permitem Și știi ce [00:25:30] s-a întâmplat prima dată?[00:25:31] Am început să ne gândim cum să putem să [00:25:35] câștigăm mai mult Adică ne-am ajustat veniturile Ca să putem să acomodăm [00:25:40] nivelul de trai pe care vroiam să le avem Adică exact ce mă întrebai mai devreme Cum [00:25:45] să facă un om care vrea să investească dar nu are venituri Ok, ia [00:25:50] provocarea Apucă-te să investești Puneți un obiectiv Și o să vezi că vin și [00:25:55] soluțiile O să le găsești tot tu, nu altcineva, dar [00:26:00] o să fii în căutarea soluțiilor.[00:26:01] Dacă ai provocarea asta, dacă stai tu singur [00:26:05] provocarea asta.[00:26:06] George Buhnici: Totuși, e adevărat ce am auzit că e Spania mai ieftină decât [00:26:10] Bucureștiul?[00:26:10] Olga Ursu: La supermarket prețurile sunt chiar un pic mai mici decât [00:26:15] în București. Locuiesc în Spania, pe insulă în Tenerife.[00:26:18] George Buhnici: E frumoasă [00:26:20] insula aia?[00:26:20] Olga Ursu: Este frumoasă, e clima foarte bună.[00:26:22] Eu am observat că sunt mult mai [00:26:25] productivă când stau într-un mediu mai liniștit, mai confortabil. [00:26:30] Sunt schimbări din astea bruște de temperatură. Știi cum e în București? Câteodată nu-ți vine să [00:26:35] muncești vrei să pleci la mare la munte Iarna nu-ți vine să [00:26:40] ieși din casă.[00:26:41] George Buhnici: Interesant. Este un alt mod de a vedea lumea și de a trăi.[00:26:43] Și sunt mulți români care au trecut prin [00:26:45] chestia asta. Nu sunt doar cei care au plecat să muncească în agricultura sau pentru munci, din [00:26:50] astea ușoare. Sunt și oameni cu un pic de educație și cu niște venituri care s-au dus către zonele astea. [00:26:55] Exact cum vin și englezii către Spania, din cât te înțeleg.[00:26:57] Olga Ursu: Da, sunt foarte mulți englezi, [00:27:00] nemți, români în ultimul timp.[00:27:05][00:27:05] În Tenerife există comunitate de români. Foarte mulți freelanceri [00:27:10] IT-ști, domenii care lucrează peste tot în lume, [00:27:15] online, și aleg să-și treacă, [00:27:20] adică să locuiască într-un loc mai prietenos din punct de vedere al climei, dar [00:27:25] și un pic mai liniștit față de marele orașe.[00:27:28] George Buhnici: Și asta pleacă fix din [00:27:30] libertatea de care vorbeai.[00:27:31] În momentul în care e capital...[00:27:32] Olga Ursu: Ai libertatea de decide. Unde [00:27:35] locuiesc, ce îmi Ce stil de viață vreau să am, [00:27:40] când ai un capital, când ai bani, poți să ai [00:27:45] curajul să începi un business. Pentru că într-un business, ca [00:27:50] antreprenor, trebuie să riști la început, dar nu știi dacă o să meargă sau nu o meargă [00:27:55] business-ul respectiv.[00:27:55] Dacă tu ai un capital backup, știi că [00:28:00] oricând dacă nu merge, te bazezi pe ceva și poți să revii să încerci un alt lucru.[00:28:04] George Buhnici: [00:28:05] Revenim la IGDLCC în dată ce-ți spun despre sponsorul nostru, Darkom Energy, cei care [00:28:10] ne garantează că nu ni se sting luminile din studio, adică nu avem niciodată [00:28:15] pene de curent.[00:28:15] Panourile fotovoltaice, invertoarele și bateriile sunt [00:28:20] inima sistemului nostru energetic și cred cu tărie că sunt investiții importante, dar [00:28:25] și rentabile. Cu acest sistem am economisit deja mii de euro la facturi Dar și mai [00:28:30] important, avem electricitatea garantată fără fluctuații care ne pot defecta [00:28:35] electricele și electronicele.[00:28:37] Dacă ai în plan să construiești, să renovezi orice [00:28:40] fel de clădire, inclusiv industrială, alege o soluție solidă de generare [00:28:45] și stocare de energie. Noi colaborăm cu echipa Adarcom Energy și îi recomandăm. Olga, [00:28:50] dar tu ai moștenit banii? De unde ai tu banii?[00:28:52] Olga Ursu: N-am moștenit nimic i-am[00:28:54] George Buhnici: [00:28:55] făcut. Ai câștigat banii de undeva?[00:28:56] Ți-a picat din cer?[00:28:57] Olga Ursu: Am fost angajat timp de 14 [00:29:00] ani, am fost broker. De când am terminat facultatea din [00:29:05] 2005, m-am angajat ca broker. Am lucrat ultimii 11 [00:29:10] ani ca broker la BRD, în departamentul de tranzacționare. Și [00:29:15] am renunțat la a fi broker înainte de pandemie Asta [00:29:20] mi-a permis să stau super relaxată în pandemie, nu trebuia să mă duc la birou, au fost [00:29:25] mult mai ok și să trec prin pandemie neavând constrângerea asta de a fi [00:29:30] angajat.[00:29:31] Mi-am dorit să devin consultant de investiții și momentan [00:29:35] pe lângă consultanța pe care o dau, sunt și antreprenor Am un [00:29:40] mic business de educație financiară pentru investitori Pentru investitori la bursă nu [00:29:45] educație financiară generală, ci pentru investitori Cum să-și construiască portofoliu, cum [00:29:50] să-l gestioneze, cum să fie eficienți ca investitori.[00:29:52] George Buhnici: Acum trebuie să spunem că BRD-ul a [00:29:55] introdus un sistem din asta de lucruri remote pentru foarte mulți [00:30:00] angajați.[00:30:00] Olga Ursu: După pandemie da.[00:30:01] George Buhnici: Sunt oameni conoare care lucrează remote și acolo și în multe alte [00:30:05] instituții. Ceea este o lecție bună cu limiterile de rigoare, pentru că există și [00:30:10] anumite... Nu toată lumea este eficientă când lucrează remote.[00:30:12] Olga Ursu: Da. Când ești antreprenor ești [00:30:15] nevoi să fii eficient. Așa este.[00:30:16] George Buhnici: Dar când ești angajat?[00:30:19] Olga Ursu: Acolo mai [00:30:20] merge să mai tragi mulția de coada haide că nu se prinde șeful că n-am lucrat [00:30:25] astăzi.[00:30:25] George Buhnici: Deci zici că tu n-ai primit bani din cerat să-i faci tu.[00:30:28] Olga Ursu: Da, dar nu-i [00:30:30] greu să faci bani dacă Păi este greu să faci bani.[00:30:32] Dacă muncești și îți propui să faci [00:30:35] bani adică dacă muncești pentru bani, e ușor în [00:30:40] România.[00:30:41] George Buhnici: Cum?[00:30:41] Olga Ursu: În 2005, știu că [00:30:45] când te angajai, salariile erau foarte mici. Eu... Mi [00:30:50] s-a părut că am avut un super noroc că am găsit un job super bine plătit ca broker, dar în general [00:30:55] colegii mei care au terminat facultatea câștigau super puțin erau atunci super la [00:31:00] modă job-urile în bănci pentru că erau bine plătite ce [00:31:05] înseamnă[00:31:05] George Buhnici: bine plătite?[00:31:06] cât era salariul în 2005? îți zic și eu salariul meu de la televiziune de pe [00:31:10] atunci eu[00:31:10] Olga Ursu: mi-aduc aminte, primul meu salariu a fost 1400 de lei și cred [00:31:15] că în bănci erau așa peste 1200 de lei încă [00:31:20] cred că denominarea în perioada aia a fost, nu mai știu dacă era un bani vechi sau un bani noi, dar [00:31:25] atâta eu[00:31:25] George Buhnici: am, spre exemplu eram corespondent special cu [00:31:30] 20 de milioane vechi 2000 de lei adică salariile au crescut un pic mai [00:31:35] târziu mai spre 2007-2008 și în perioada aia mulți am făcut credite și eu am făcut [00:31:40] credit am făcut două credite cu buletinul și m-am dus în Germania să-mi iau mașină și [00:31:45] mi-au luat mașină de toți banii Și după aici, ce crezi?[00:31:47] S-a stricat mașina.[00:31:48] Olga Ursu: Și nu mai aveai bani să [00:31:50] repari.[00:31:50] George Buhnici: Am mai făcut un credit. Wow. Acum eu mi luat mașină la mâna a doua, dar [00:31:55] la nivelul meu de venitori din perioada aia, ăsta era maximul posibil la care puteam [00:32:00] spera. Însă dacă pe vremea aia puneam banii pe index la bursă, [00:32:05] dacă cumpăram orice fel de acțiuni de la orice companie, orice, [00:32:10] orice, orice orice, acum aveam niște sute de mii de euro.[00:32:14] Eu[00:32:14] Olga Ursu: cred că ai fi [00:32:15] depășit acum un milion de euro dacă atunci începeai.[00:32:18] George Buhnici: Îți mai dau un exemplu. Am [00:32:20] mai făcut o prosie după aia. Mi-am plătit mașina și după aia mă și-am făcut un credit mai mare. Ca [00:32:25] să cumpăr teren. Am acum niște terenuri știi cum? Stau ele acolo frumos [00:32:30] cresc bălările pe ele.[00:32:30] Olga Ursu: Păi uite vezi, ai făcut o investiție.[00:32:32] Doar că nu a fost neapărat cea mai[00:32:34] George Buhnici: [00:32:35] potrivită[00:32:35] Olga Ursu: investiție. Dar te-ai gândit atunci Pentru ce ai cumpărat terenul?[00:32:39] George Buhnici: Pentru [00:32:40] investiție. Dar aceiași bani pe care, dacă îi băgam în bursă, cred că aveam mai mult de [00:32:45] un milion cum ai zis tu. Adică efectul ăsta de compounding al investițiilor pe [00:32:50] bursă m-ar fi adus la niște randamente care mi-ar fi depășit [00:32:55] de cel puțin 10 ori investiția inițială în 20 de ani.[00:32:57] Putem fi de acord?[00:32:59] Olga Ursu: Da, mai [00:33:00] ales dacă și știai ce faci dar nu-i... adică poți să începi fără să [00:33:05] ai mare experiență în domeniul să știi, dar să înveți pe parcurs.[00:33:09] George Buhnici: Acum [00:33:10] eu mă pot uita înapoi și în experiența mea pot să zic că am învățat ceva. Nu mă mai duc [00:33:15] după cea mai scumpă mașină pe care mi-o permit, deși am mai făcut niște mici extravaganțe cu mașini, [00:33:20] dar m-am mai domolit.[00:33:20] Adică acum conduc o mașină care în anul 4-lea an n-am mai schimbat-o, [00:33:25] n-am mai făcut investiții extravagante și sunt un pic mai atent [00:33:30] la bugetul devenitul și cheltul. Cu toate astea, trebuie să recunosc că nici eu nu am [00:33:35] reușit să-mi creez un capital de investiții pe bursă. Sunt totuși niște lecții de învățat [00:33:40] pe parcursul anilor și dacă m-aș uita înapoi, mi-aș spune.[00:33:44] [00:33:45] Dacă ai 20 de ani din bruma aia de bani în plus, chiar și la [00:33:50] 20 de milioane salariu 100, 2, 3 și așa mai departe hai să facem un plan [00:33:55] pe termen lung pentru cei care se uită la noi, cam care ar să fie o strategie corectă de a pune bani [00:34:00] pe bani pentru a nu te uita înapoi ca mine după 20 de ani și să zici dacă [00:34:05] aș făcut chestia asta Poți[00:34:06] Olga Ursu: să pornești cu o sumă mai mică la început poate n-ai un capital [00:34:10] foarte mare strâns și nici nu-i recomandat să începi, mai ales pe bursă [00:34:15] cu un capital mare deodată dacă nu ai experiență Piață sunt fluctuații, sunt și creșteri [00:34:20] foarte ample dar sunt și perioade când piața scade și atunci dacă tu ai o sumă [00:34:25] mare și prindi fix o perioadă din aia de scădere ce o să faci O te panichezi o să [00:34:30] vinzi o să zic nu mai cumpăr niciodată la bursă nu-i de mine nu mă pricep, gata, nu mă mai bag [00:34:35] dar dacă începi treptat ei Pe măsură ce banii ai, [00:34:40] vezi cum fluctuează în contul tău portofoliul tău fluctuează, crește scade, începi [00:34:45] să prinzi un pic cum merge bursa și începi să vezi ok, am [00:34:50] ales niște acțiuni, dacă le alegeam pe celelalte, au crescut mai mult, cum [00:34:55] aș putea să aleg mai bine acțiunile?[00:34:57] Și practic dobândești [00:35:00] experiență în timp ce investești, în timp ce crești și capitalul. După ce ai un [00:35:05] pic de încredere că faci bine ceea ce faci, începi să mai adaugi sume suplimentare.[00:35:09] George Buhnici: [00:35:10] Da, într-adevăr intri cu 1000, poate să scadă la 800, 700, 500 după care poate să [00:35:15] crească înapoi dar când faci zoom out după un timp o să vezi că am băgat 1000 și acum [00:35:20] totul sunt la 1500, poate la 2000, poate la 1100, dar cu siguranță [00:35:25] pe termen lung, nu ai cum să fii mai jos decât ai intrat, decât dacă chiar se întâmplă chestii catastrofale pe [00:35:30] termen lung.[00:35:30] Olga Ursu: Sunt investitori care s-aruncă foarte tare la început pentru că au sumă mică [00:35:35] și investesc în instrumente cu grad mare de risc[00:35:38] George Buhnici: nu[00:35:39] Olga Ursu: [00:35:40] neapărat de acțiuni, atât ai auzit, de Forex, CFD-uri, contracte pe diferență, [00:35:45] o felul de instrumente din astea financiare care sunt sintetice cu levier. [00:35:50] Adică tu nu tranzacționezi acțiunea Apple sau Nvidia, ci tranzacționezi [00:35:55] diferența creștere sau scădere pentru acele acțiuni.[00:36:00][00:36:00] Și asta n-ar fi o problemă în sine dacă n-ar fi cu levier multiplicat Adică [00:36:05] și aici poți să-ți iei credit pentru investiții, adică platforma [00:36:10] respectivă îți dă mai mulți bani pe lângă suma pe care o plăsat-o tu, să zicem 1000 de [00:36:15] euro, tu tranzacționezi de 10.000 de euro. Dacă au crescut cu [00:36:20] 5%, ai câștigat 50%.[00:36:22] Dacă au scăzut cu [00:36:25] 5%, ai pierdut jumătate din bani. Deci poți să pierzi dacă te [00:36:30] arunci și investești în instrumente riscante. Și mulți investitori fac asta. Investesc în [00:36:35] astfel de instrumente riscante pentru că vor un câștig rapid.[00:36:38] George Buhnici: Pentru că au bani puțin [00:36:40] la început și nu au răbdare să aștepte și zic hai mă pe mână, n-are cum să mai scadă [00:36:45] acum pornește în sfârșit.[00:36:47] Olga Ursu: Exact, ori îi fac, ori îi pierd, de tot cam așa [00:36:50] gândesc, totul sau nimic. Acum sunt și traderi să numesc, [00:36:55] oameni care știu ce fac, tranzacționează speculativ, [00:37:00] dar cei mai mulți n-au idee ce înseamnă riscul pe care [00:37:05] și-l asumă.[00:37:05] George Buhnici: Încă dată, marea majoritate, mai mult de 80% dacă nu greșesc din cei [00:37:10] care investesc în produse speculative, pierd banii.[00:37:14] Olga Ursu: Da, [00:37:15] se spunea mai demult regula 90-90-90, adică [00:37:20] 90% dintre investitori pierd 90% din capital în primele 90 de [00:37:25] zile tranzacționând produse cu levier.[00:37:27] George Buhnici: What? Asta este [00:37:30] un wipe-out, este un cataclism.[00:37:34] Olga Ursu: Da, asta s-a [00:37:35] întâmplat doar că... Investitorii tot speră. [00:37:40] Pierd niște bani, lasă că revină de câteva ori și o să le iasă după care [00:37:45] zic ok, am pierdut toți banii, bag alții nu contează și da, asta este gambling Dar[00:37:49] George Buhnici: [00:37:50] există acei 10% care câștigă?[00:37:52] Și toți visăm să fim aia 10% [00:37:55] Nu,[00:37:55] Olga Ursu: aia 10% nu câștigă Ei nu pierd 90% din capital [00:38:00] în 90 de zile[00:38:02] George Buhnici: Ei pierd în 91[00:38:04] Olga Ursu: [00:38:05] Foarte puțin nu știu ce între poate 1 și 3% sunt profitabil constant, [00:38:10] așa pe termen lung Deci[00:38:11] George Buhnici: ziceai că știi meseria asta de 20 de ani? Da,[00:38:13] Olga Ursu: din[00:38:13] George Buhnici: 2005 Ai [00:38:15] cunoscut pe cineva care s-a îmbogățit din Levier?[00:38:18] Și a păstrat banii?[00:38:19] Olga Ursu: [00:38:20] Da, n-a păstrat banii Am cunoscut pe cineva care s-a îmbogățit din Levier[00:38:24] George Buhnici: Îmi [00:38:25] povestești un pic, fără să dai nume[00:38:27] Olga Ursu: În criza din 2008 [00:38:30] Au fost absolut șoc pe toate piețele. Pe bursa [00:38:35] românească nu mai pusese așa o scădere niciodată. Aveam un profesor la universitate, era economist [00:38:40] șef la o bancă importantă și îmi zicea că el nu mai vede piața românească revenind [00:38:45] vreodată în 2009.[00:38:46] Atât de neagră era situația. Era un [00:38:50] pesimism în piață de... Efectiv nimeni nu mai avea încredere. Investitorii să [00:38:55] nu mai au de bursă lasă acțiunile alea în pierdere, o să le las [00:39:00] mușterile la nepoți, că copiii nu o apuce să prindă [00:39:05] revenirea Cam așa era sentimentul în piață.[00:39:07] George Buhnici: Așa-i acum pe BVB. [00:39:10] Parcă nu ne mai revenim.[00:39:11] Așa anyway, continuă.[00:39:12] Olga Ursu: Atunci în America, [00:39:15] a căzut banca Lehman Brothers, a făcut faliment, dar înainte de [00:39:20] asta, piața cădea și... [00:39:25] Aveam un coleg, broker, de la o altă societate de brocheraj, [00:39:30] care tranzacţiona opţiuni, care sunt tot [00:39:35] contracte derivate, prin care şi asigura un preţ de [00:39:40] vânzare stabilit şi dacă preţul acţiunilor scădea, [00:39:45] practic el vindea la preţul ăla ridicat şi [00:39:50] putea să le cumpere din piaţă mult mai ieftin.[00:39:52] Ei, el pătea foarte puţin pe [00:39:55] asigurările respective, pe opţiuni, ca o primă exact ca la o [00:40:00] poliţă de asigurări, dar era despăgubit cu toată suma toată căderea respectivă şi [00:40:05] levierea era imens. Ţi-mi minte că mi-a povestit că a făcut undeva la [00:40:10] 600.000 de dolari pornind de la 10.000.[00:40:12] George Buhnici: 60X Da. Da [00:40:15] Ok. Ce levier avea 10?[00:40:17] Olga Ursu: Aici la opțiuni levierul e mult mai [00:40:20] mare, dar riscul nu e la fel de mare. Adică, la opțiuni plătești o primă, e sumă limitată, nu [00:40:25] poți să pierzi mai mult decât prima plătită, dar poți să câștigi de sute de ori.[00:40:29] George Buhnici: [00:40:30] Ok. Și era câștigat de 60 de ori sumă investită.[00:40:32] Olga Ursu: Pentru tot capitalul nu a avut un [00:40:35] singur instrument de genul ăsta Au avut mai multe acțiuni, inclusiv au avut opțiuni pe Lehman Brothers.[00:40:39] Și,[00:40:39] George Buhnici: [00:40:40] practic, din căderea Lehman Brothers, el a făcut foarte mulți bani.[00:40:42] Olga Ursu: Da.[00:40:43] George Buhnici: Ce-a făcut cu banii?[00:40:44] Olga Ursu: [00:40:45] Nu știu povestea mai departe dar știu că după scăderea pieței, adică în [00:40:50] 2009, când bursa a început să-și revină, strategia asta, care a funcționat perfect [00:40:55] pe scădere, nu mai avea cum să funcționeze. Și atunci a tot mai testat [00:41:00] strategii, gândindu-se că e chiar bună în ceea ce face să pricepe la [00:41:05] trading.[00:41:05] Și așa e și capcana investitorilor care Pe bursă când crește bursa sunt foarte bun la [00:41:10] ce fac, dar când se schimbă trendul, atunci practic trebuie să te adaptezi ca investitor și el, ca [00:41:15] trader, din ce mi-a povestit nu au reușit să se adapteze, să-și [00:41:20] adapteze strategia. Au testat alte strategii, n-au mai fost la fel de profitabile și [00:41:25] știu că au renunțat să mai tranzacționeze opțiuni în felul ăsta, speculativ.[00:41:29] [00:41:30] Dar, atunci mi-a rămas mie ideea în minte că în următoarea [00:41:35] criză financiară vreau să tranzacționez și eu opțiuni. Așa m-am gândit după ce am vorbit cu el și am [00:41:40] zis că în următoarea, când o să vină o să fiu pregătit, o să am bani și o să fac [00:41:45] același lucru. Am trecut 10 ani. [00:41:50] În 2019 mi-am dorit să Dacă [00:41:55] vine o scădere și mă pregăteam pentru o scădere a bursei, să pot să tranzacționez și opțiuni.[00:42:00][00:42:00] Mi-am dat demisia de la BRD pentru că e foarte greu să tranzacționezi pe [00:42:05] compropriu fiind angajat într-o instituție financiară. Ai nevoie de tot felul [00:42:10] de aprobări, raportezi toate tranzacțiile. Și în 2019 [00:42:15] mă gândeam eu că ar putea să vină o criză. Burza a crescut de foarte mult [00:42:20] timp și am zis că la un moment dat o să vină.[00:42:23] Și zic ok, când o [00:42:25] să vină o să fiu pregătită. Și au venit într-adevăr nu m-am așteptat, e că nu [00:42:30] trebuie să știm în 2019 că o să vină în 2020 și că o să avem pandemie. [00:42:35] Dar a fost primul moment în care am testat și opțiunile pe scădere. [00:42:40] Și într-adevăr poți să câștigi foarte mulți bani în timp scurt, [00:42:45] n-am transacționat nici într-un caz o sumă foarte mare și [00:42:50] nici n-am făcut la fel de mulți bani ca el, oricum scăderea a fost mult mai [00:42:55] scurtă în pandemie, dar atunci am văzut cât bine funcționează instrumentele [00:43:00] astea pe cădere, pe panică când e volatilitatea ridicată.[00:43:03] Și mai [00:43:05] departe mi-am dat seama că dacă investitorii care eu am lucrat de-a lungul timpului ar avea acces la astfel de [00:43:10] instrumente, nu să speculeze să parieze pe scădere, ci să-și protejeze [00:43:15] portofoliile în astfel de momente, nu le-ar mai fi teamă să [00:43:20] investească. Și m-am apucat și am gândit eu un [00:43:25] curs.[00:43:26] Pentru investitori cum să-și gestioneze [00:43:30] riscul cu ajutorul opțiunilor. A fost primul program pe care l-am făcut eu pentru [00:43:35] investitor. Aveam foarte puțin că era super, super nișat, mult prea [00:43:40] un nivel foarte ridicat. Era nevoie și de experiență [00:43:45] și de capital, și de cunoștințe. Dar, a [00:43:50] fost debutul meu, ca să zic așa, în partea asta de educație financiară pentru investitori Am pornit de la care [00:43:55] credeam eu că e nevoie atunci Și...[00:43:59] De atunci fac [00:44:00] lucrul ăsta.[00:44:00] George Buhnici: Practic e ca un fel de poliță de asigurare în cazul în care, exact cum ai zis tu, cade piața. Problema este [00:44:05] că, dintre cei care ne urmăresc, cred că sunt procente mici care înțeleg cum funcționează lucrul ăsta și cei mai mulți [00:44:10] suntem în capcana asta. Ori trăim de la un salar la altul, ori investim un capital în [00:44:15] imobiliare, ori investim ceva în bursă ori investim...[00:44:18] Iar lecția cea mai [00:44:20] importantă cu care am rămas în minte din tot ce am citit, pe exemplu, de Nassim Taleb este că în viața unui [00:44:25] trader nu există decât un singur obiectiv realist. Don't blow up. [00:44:30] Să nu explodezi. Nu? Că asta este sperietarea cea mai mare între trader, mai ales cei [00:44:35] care, exact cum ai zis tu sunt pe opțiuni pe tot felul de instrumente derivate.[00:44:39] Să nu [00:44:40] cumva să-ți pierzi capitalul al tău și al clienților. E[00:44:43] Olga Ursu: foarte mare riscul să-ți pierzi capitalul ca [00:44:45] trader. De asta eu nu fac trading. [00:44:50] Am testat, mi-am dat seama că nu este pentru mine. Nu În nivelul [00:44:55] la care trebuie să fii implicat[00:44:56] George Buhnici: Dar nu prea aud oameni care să zică că eu sunt [00:45:00] trader și asta este viața mea.[00:45:02] Adică înțeleg că este o perioadă scurtă în care ce mai mulți fac [00:45:05] trading.[00:45:05] Olga Ursu: Sunt oameni care fac asta de mulți ani. [00:45:10] Și continuă și tot încearcă și tot încearcă. Și te întreb ok, [00:45:15] și dacă tot stai atât timp cu nasul în monitoare, că asta [00:45:20] înseamnă să fii trader. Faci ceva bani merită [00:45:25] Cei mai mulți nu reușesc să justifice orele [00:45:30] alea petrecute în fața ecranului.[00:45:33] Adică dacă ar dacă [00:45:35] ar dacă ar face banii altfel ar face mai mulți decât fac din [00:45:40] trading. Pentru că știi care e problema cu [00:45:45] tradingul și de asta nu recomand investitorilor să înceapă cu trading. [00:45:50] Sincer nici nu e o metodă de a face avere din trading, adică oricum foarte puțin reușesc, [00:45:55] dar de ce nu recomand este că nu o să-ți crești valoarea portofolului în timp.[00:45:59] [00:46:00] Pentru că valoarea portofolului, cum vorbeam mai devreme, te-o crești și din randamentele pe care ți le [00:46:05] produce investiția, dar și din aport de capital nou. Dar dacă [00:46:10] investești într-un fel foarte riscant, cum e tradingul, [00:46:15] nu o să te lase inima să pui capital nou, tot să [00:46:20] riști, tot timpul să riști banii. O să ai o sumă și o [00:46:25] tragi de ei să încerci să faci bani din ea, o să te focusezi pe asta, în loc să te focusezi O focusezi [00:46:30] pe creșterea portofolului, pe creșterea venitului și să acumulezi în timp [00:46:35] capital în portofoliu tău.[00:46:36] Deci cei care încep cu trading-ul rămân la un nivel mic. [00:46:40] Al portofolului pentru o perioadă lungi până să prind că, de fapt, stai un pic. [00:46:45] Am petrecut atât de mult timp [00:46:50] cu nasul în ecrane, tranzacțiuni, m-am stresat atât de mult și, de fapt cât am [00:46:55] făcut? Merită asta? În cele mai multe cazuri, răspunsul este nu.[00:46:59] George Buhnici: Foarte [00:47:00] interesant pentru că mulți ne imaginăm că poți să mulțești banii La asta ne gândim. [00:47:05] Dar, de fapt, în esență, dacă dai un pic de zoom out, este încercând să mulțești [00:47:10] banii, de fapt nu reușești să creezi valoare.[00:47:12] Olga Ursu: De fapt ți scade încrederea [00:47:15] că tu poți să produci valoare. Pentru că dacă nu ai rezultate acolo în [00:47:20] trading sau ai rezultate modeste comparative cu riscul la care te [00:47:25] expui, ok, nu merită să dau capital nou, nu merită să [00:47:30] muncezi să aduc capital nou și să-i pierd.[00:47:33] George Buhnici: Și[00:47:33] Olga Ursu: o să [00:47:35] rămână tot timpul la un nivel... Scăzut al portofolului. Când [00:47:40] focus-ul ar trebui să crește în portofoliu, prin aport de numerar, prin creșterea [00:47:45] prin randamentul pe care îl aduce portofoliu, dar nu doar din randament, adică nu poți să începi cu 1000 de [00:47:50] euro și să speri să faci un milion. Să întâmplă nu [00:47:55] cu 1000 de euro, dar să întâmplă 0,00 nu știu cât ca la [00:48:00] loto.[00:48:00] Sau ca în[00:48:01] George Buhnici: eSports, că sunt foarte mulți copii care își imaginează că se [00:48:05] pot apuca de eSports și să ajungă campion și să împartă premiile alea de milioane. [00:48:10] Că sunt tot felul de campionate internaționale la care, mamă ce premii se dau. Ok, da, dar acolo [00:48:15] cum să zic, short tail-ul este foarte short. Adică ce înseamnă asta?[00:48:19] Cei care [00:48:20] chiar câștigă bani sunt foarte puțini în dauna celor mai mulți, marea majoritate [00:48:25] care cheltuiesc bani și timp energie într-o chestie în care nu vor câștiga niciodată. [00:48:30][00:48:30] Olga Ursu: Cam așa e și în trading, dacă de să ne gândim și să fim sinceri[00:48:34] George Buhnici: Și atunci [00:48:35] cum creăm valoare? Hai să ne concentrăm un pic pe chestia asta.[00:48:38] Cum facem până la urmă? Așadar tu [00:48:40] vorbești despre faptul că ar trebui să-ți creezi un portofoliu și să-ți adaugi capital. Asta înseamnă că [00:48:45] trebuie să fii productiv în alte părți decât în bursă? Da trebuie[00:48:47] Olga Ursu: să faci bani în alte părți, în activitatea la care te [00:48:50] precepti tu cel mai bine, care te-ai pregătit atât și o să produci [00:48:55] valoare.[00:48:56] George Buhnici: Deci tu nu ne propui să ne îmbogățim pe bursă. [00:49:00] Trebuie ne îmbogățim din bursă aducând valoare, capital în alte [00:49:05] părți? Da, ne[00:49:06] Olga Ursu: îmbogățești treptat pe bursă nu din primă Ai investit o sumă și [00:49:10] gata. Nu[00:49:10] George Buhnici: e o idee bună să puni acolo 1000 de euro și să-i lazi 10 ani pe bursă?[00:49:14] Olga Ursu: [00:49:15] Sunt extrem de rare cazurile în care îmi merești o acțiune care chiar să crească [00:49:20] timp de 10 ani.[00:49:23] Sunt, într-adevăr [00:49:25] companii super valoroase și acum dacă ne uităm în urmă, în ultimii 10 ani au crescut spectacolul Dar dacă [00:49:30] te-ai fi dus acum 10 ani, s-ar putea să nu le fii ales pe acelea în portofoliu.[00:49:34] George Buhnici: Acum 10 ani [00:49:35] cred că încă mai puteai să pui pe Blackberry, pe Nokia, pe Xerox, Kodak.[00:49:39] Olga Ursu: Da, [00:49:40] acum ceva mai mulți ani, da, și acum nu mai aveai.[00:49:44] [00:49:45] Și n-ai fi pus, acum 10 ani n-ai fi investit în Nvidia, eu cel [00:49:50] puțin nu știam compania. Abia din [00:49:55] 2019-2020 am remarcat-o și o deveni [00:50:00] populară în ultimii 2 ani, 2 ani și un pic.[00:50:02] George Buhnici: Ce alte companii mai sunt populare în perioada asta? La ce te [00:50:05] mai uiți când vine vorba de investiții pe termen lung? Eu m-am uitat, pe exemplu [00:50:10] și să zicem că sunt încă unul dintre cei care poate au ratat Nvidia.[00:50:13] Avem alte priorități oricum. [00:50:15] Eu chiar am vizitat compania și știam de ce este în stare, dar chiar și atunci când ești foarte aproape și [00:50:20] vezi o astfel de companie și vezi de ce este în stare, nu te gândești că ai putea să-i și investești. [00:50:25] Însă în 2025, la ce fel de industrie te uiți, pe exemplu pentru [00:50:30] viitor?[00:50:30] Olga Ursu: Venim după 2 ani de creștere Pe sectorul tehnologic În continuare [00:50:35] există potențial, dar pe de altă parte sunt și multe [00:50:40] companii care au ajuns să fie evaluate foarte sus și am putea să avem o [00:50:45] corecție mai drastică în sectorul ăsta. De fapt pe piață am putea să avem o corecție [00:50:50] mai amplă. Deja am început odată cu tarifele [00:50:55] și cu îngrijurile cu privire la inflație și la creșterea [00:51:00] economică din SUA și la tot spectacolul ăsta geopolitic la care investitorii se [00:51:05] uită cum să se repoziționeze.[00:51:07] Așa că chiar e o perioadă de [00:51:10] repoziționare și în care n-ar trebui să ne aruncăm foarte repede să [00:51:15] vedem în ce plasăm banii.[00:51:17] George Buhnici: În momentul în care a depus opțiunea, de care ziceai tu? [00:51:20][00:51:20] Olga Ursu: Ar putea fi, sunt investitori care fac, din motivul ăsta indicele de volatilitate VIX [00:51:25] a crescut în ultima săptămână. Există loc de [00:51:30] scădere Poate chiar mai mult, adică probabilitatea ca piața să mai [00:51:35] scade e mai mare decât să continuă să crească.[00:51:36] Sau cel puțin e greu de [00:51:40] crezut că o mai crească în ritmul în care a crescut în ultimii doi ani. Acțiunile din Statele [00:51:45] Unite au tot scăzut în ultima săptămână. De fapt în ultima lună am avut o [00:51:50] scădere. Noi înregistrăm pe[00:51:50] George Buhnici: început de martie 2025, pentru că astea vor rămâne multă vreme Acolo se aibă oamenii [00:51:55] context.[00:51:55] Olga Ursu: Da. În schimb în Europa, bursele au crescut în [00:52:00] ultima lună și de la începutul anului au fost creșteri de peste 10%. Sectorul de [00:52:05] apărare din Europa au crescut foarte mult. [00:52:10] Companiile producătoare de armament au crescut explosiv de la începutul [00:52:15] anului. Oricum crescuse răși înainte, dar aici văd că [00:52:20] investitorii se repoziționează puternic.[00:52:21] George Buhnici: Abia a anunțat Ursula von der Leyen 800 de [00:52:25] miliarde pentru rearmarea Europei banii. Unde se vor duce În companiile alea.[00:52:28] Olga Ursu: Exact. Asta se [00:52:30] întâmplă pe piață și cum poți să-ți dai seama care companii și care sectoare ar putea să performeze [00:52:35] fix în cele în care intră banii și sunt și declarații pe care putem să [00:52:40] le urmărim și să intuim pe de altă parte este și foarte vizibil dacă te uiți în [00:52:45] acțiuni și pe anumite sectoare pe piață poți să-ți dai seama când intră bani într-un anumit [00:52:50] sector, într-o anumită companie, când ies bani din sectorul respectiv [00:52:55] și asta mișcă prețurile în sus și dacă e să ne uităm la piața din Statele Unite în sectorul [00:53:00] tehnologic au fost mai degrabă scăderi de la începutul anului Dar[00:53:03] George Buhnici: vine recesiunea America?[00:53:04] Olga Ursu: [00:53:05] Până vine, investitorii se poziționează întâi să sperie și apoi vine recesiunea dacă vine. [00:53:10] Sunt foarte multe momente în care investitorii se sperie și zic că anticepează vine recesiunea și apoi nu mai vine [00:53:15] recesiunea[00:53:15] George Buhnici: Dar eu aud un scenariu în care se pare că Donald Trump ar vrea să-i inducă o [00:53:20] recesiune care să reseteze economia pentru că încă de vreme în mandatul lui [00:53:25] vede problemele de deficit Și o recesiune l-ar ajuta să [00:53:30] dea drumul la imprimantaie mai repede.[00:53:32] Olga Ursu: Ar putea fi. Nu știu, nu m-am gândit [00:53:35] așa de... Ar fi așa de... [00:53:40] să fie creată o recesiune, dar prin măsurile pe care le ia [00:53:45] poate să împinge de economia americană Altfel[00:53:47] George Buhnici: de ce ai băgat tarife atât de dure [00:53:50] partenerilor, care până la urmă sunt plătite de cetățenii americani și nu sunt plătite de producători? [00:53:55][00:53:55] Olga Ursu: Da, investitorii americani acum își pun problema dacă [00:54:00] dacă lucrurile astea se întâmplă ce o să întâmple cu...[00:54:04] [00:54:05] adică ce o să întâmple cu inflația, ce o să întâmple cu dobânzile. Au crescut [00:54:10] din nou randamentul la titlurile americane, pe 10 ani, iarăși în creștere, [00:54:15] deși au fost eforturi mari din partea Fedului să scadă [00:54:20] ratele de dobândă și au fost... Câteva tăieri, un procent [00:54:25] din septembrie anul trecut acum din ce în ce mai puțin probabil să mai scadă [00:54:30] dobânzile și în piață să vede o tendință de creștere de dobânzi Deci[00:54:34] George Buhnici: practic [00:54:35] dacă economia americană se duce în direcția asta, investitorii pot să [00:54:40] zică bă nu știu, fac europenii ceva interesant acolo, sau trebuie să vreau să mont banii?[00:54:44] Să [00:54:45] întâmplă în[00:54:45] Olga Ursu: ultimii 10 ani a fost invers adică banii investitorilor europeni [00:54:50] s-au îndreptat mai degrabă sau banii investitorilor au ieșit din Europa s-au îndreptat [00:54:55] mai mult către Statele Unite[00:54:56] George Buhnici: Mergea atât de bine bursa era inevitabil, nu? [00:55:00] S-au făcut foarte mulți bani din bursa americană[00:55:01] Olga Ursu: Da, și în continuare este foarte mare potențial în piața [00:55:05] americană e cea mai mare piață de capital De-aia[00:55:09] George Buhnici: vorbim [00:55:10] atât de mult de America aici Da,[00:55:11] Olga Ursu: la nivel global e cea mai mare bursă sunt cele mai multe [00:55:15] oportunități Dacă la un moment dat piața americană [00:55:20] Devine iarăși atractivă iarăși să mută banii.[00:55:24] Acum este [00:55:25] atractivă este foarte mult potențial de creștere, doar că sunt momente în care se mai [00:55:30] reașează piața și asta poate să fie un astfel de moment.[00:55:33] George Buhnici: De unde zici tu că este acest [00:55:35] mare potențial de creștere? Pentru că încă o dată a tot crescut. Dacă ne uităm pe graficul de pe [00:55:40] bursa S&P și toate astea, se tot duce în sus, în sus, în sus.[00:55:43] La un moment dat trebuie să mai și [00:55:45] corecteze, nu? Da.[00:55:46] Olga Ursu: De ce se duce bursa în sus? Tocmai pentru că există acest [00:55:50] potențial. Investitorii plasează banii în acțiuni gândindu-se la perspectiva pe termen lung. Dacă n-ar [00:55:55] exista acest potențial nu ar fi așa de mare interes pe Care e potențialul? Potențial de [00:56:00] creștere pe termen lung.[00:56:00] În sectorul tehnologic sunt foarte multe companii care au [00:56:05] loc foarte mult de creștere, au marge foarte bune de profit. Așteptările investitorilor sunt [00:56:10] foarte mari. Doar că, de multe ori, așteptările investitorilor o iau [00:56:15] înaintea Nu Rezultatelor financiare.[00:56:17] George Buhnici: Ok, sunt preoptimiști.[00:56:19] Olga Ursu: Apoi [00:56:20] perspectivele astea, dacă să mențin atunci potențialul de creștere [00:56:25] e confirmat, dar sunt și situații în care nu să mențin.[00:56:29] [00:56:30] Adică ne așteptăm la o creștere anuală de 18% timpul [00:56:35] următorii 5 ani și creșterea e numai de 12%. Apoi, valorile [00:56:40] astea așa ridicate se corectează și astfel vin și scăderele pe piață. [00:56:45] Și sunt momente în care să reașează un pic prețurile în piață de la niște [00:56:50] cotații foarte înalte, să aduc mai aproape de realitate.[00:56:54] Câte [00:56:55] ori de multe ori cădem în extremă cealaltă în pesimist. Adică investitorii [00:57:00] Nu mai cred, nu mai au de loc încredere în companii și [00:57:05] vând, prețurile se duce foarte jos și iarăși se creează oportunități pentru [00:57:10] o creștere nouă. Așa s-a întâmplat de curând în 2022. În [00:57:15] 2022 am avut o scădere pe S&P 500 [00:57:20] 20%, dar de fapt din maxim în minim a fost un pic mai mult, vreo 27%.[00:57:24] [00:57:25] Dar companii mari în sectorul tehnologic [00:57:30] au scăzut 60-70%. [00:57:35] NVIDIA au scăzut 67% în 2022. [00:57:40] Apoi au revenit spectaculos, asta e a [00:57:45] doua parte a poveștii, dar să fi fost investitor în NVIDIA în 2022 [00:57:50] ai fi tremurat un pic că îți pierzi capitalul acolo și nu doar NVIDIA, ci [00:57:55] și alte companii mari. Așa mă gândesc la Meta la Facebook.[00:57:59] Și [00:58:00] companiile mari precum Amazon, Google au avut scăderi undeva în jur [00:58:05] de 50%. Foarte ample și [00:58:10] deloc ușor de gestionat. Adică investitorii care [00:58:15] au avut scăderi de 30%, 40%, 50%, 70%, am văzut și [00:58:20] 80%, 85% scăderi în 2022 pe un portofoliu, [00:58:25] le greu să mai bă încredere că o să recupereze ușor banii respectivi.[00:58:29] George Buhnici: [00:58:30] La fel ca investitorii români de pe BVB în momentul ăsta.[00:58:33] Olga Ursu: Da, [00:58:35] pe BVB e o perioadă în care...[00:58:40][00:58:43] Predomina incertitudinea și investitorii sunt [00:58:45] pesimiși. Când investitorii sunt pesimiși, nu cumpără acțiuni, deci nu o să crească prețul, mai degrabă o să scade. [00:58:50] Pe cum să cumpări[00:58:50] George Buhnici: într-o țară în care auzi tot felul de declarații ciudate în toate părțile? [00:58:55][00:58:56] Olga Ursu: Perspectiva investitorilor care influențează practic [00:59:00] prețul și așteptările lor.[00:59:01] Să schimbă perspectiva să [00:59:05] întâmplă ceva pozitiv peste câteva luni iarăși o să aveți interes mare la [00:59:10] cumpărare.[00:59:10] George Buhnici: Încă o dată. Noi înregistrăm înainte ca Statele Unite să semneze în cele din urmă acea [00:59:15] înțelegere cu Ucraina. Într-un fel sau altul, cred că se va întâmpla. Sper. Ucrainenii o să-și [00:59:20] calce pe mândrie și o să accepte niște condiții un pic dezavantajoase, să zicem.[00:59:25][00:59:26] Poate vine pacea Doamne așteptă. Ce se [00:59:30] întâmplă când se schimbă situația dintr-un război activ, [00:59:35] convențional, în Ucraina, pe burse? Dacă dintr-o dată poate ajungem la, nu știu, [00:59:40] la un acord de oprire a conflictului sau chiar pace, sau chiar [00:59:45] reconstrucție, sau chiar, nu știu, să refaci legături comerciale [00:59:50] inclusiv cu Rusia.[00:59:51] Că aud chestia asta, spre exemplu la negocierile [00:59:55] de la Riyad, una dintre părțile implicate în negociere spunea că trebuie [01:00:00] să facem cumva o dată pace, pentru că companiile americane au pierdut 300 de miliarde din plecarea din [01:00:05] Rusia. Adică investitorii, zona de business, iar administrația americană [01:00:10] este foarte concentrată pe business, se uită la aceste [01:00:15] capitaluri irosite, pierdute sau aceste câștiguri încă nefăcute.[01:00:20][01:00:20] Cum vezi tu perioada următoare într-un scenariu de pace? [01:00:25][01:00:25] Olga Ursu: Investitorii iubesc stabilitatea, iubesc predictibilitatea. [01:00:30] Așa iau încredere să facă investiții. Deci [01:00:35] ar trebui să fie un lucru bun să avem stabilitate. [01:00:40] În principiu cred că vor reacționa pozitiv, dar mai pot să [01:00:45] fie și alți factori care ar putea să impacteze.[01:00:48] Acum Eu [01:00:50] nu știu neapărat dacă... Economia americană o să intre în [01:00:55] recesiune, dar strict teama că o să intre poate să ducă bursa [01:01:00] în jos. Asta ar mai putea să fie un lucru. Apoi ok, e [01:01:05] stabilitate în Europa, s-a întâmplat altceva între China și [01:01:10] Statele Unite, adică echilibrul ăsta poate fi stricat în orice moment și [01:01:15] în crederea investitorilor.[01:01:16] George Buhnici: Au fost exerciții militare recente inclusiv pe lângă [01:01:20] Australia, în jurul Taiwanului adică zona e fierbinte deja.[01:01:22] Olga Ursu: Da. Suntem [01:01:25] într-o perioadă în care sunt tensiuni din toate părțile și, având acces [01:01:30] rapid la informații, investitorii reacționează imediat. [01:01:35] Adică o să vedem scade piața și ne întrebăm de ce și apoi [01:01:40] aflăm știrea Pentru că așa se întâmplă pe bursă.[01:01:42] Piața reacționează la milimini [01:01:45] de secunde. Era[01:01:47] George Buhnici: niște imagini care s-au viralizat pe internet cum [01:01:50] scădea bursa în timp ce Trump anunța tarifele. În timp real.[01:01:54] Olga Ursu: [01:01:55] Da. Investitorii stau cu mâna pe butoane. [01:02:00] Bine asta cu Trump e una, dar [01:02:05] investitorii reacționează și dacă Elon Musk o declară sau în trecut dădeau declarații pe [01:02:10] Twitter, imediat creșteau sau scădeau axiunea depinde de declarație.[01:02:15][01:02:15] Da. E o tensiune acum în piețe și [01:02:20] sunt prețuri ridicate pe bursă. Și asta face mai probabilă o [01:02:25] scădere decât continuarea creșterii.[01:02:27] George Buhnici: Bursele nu scad întotdeauna doar pentru că [01:02:30] investitorii au decizii pragmatice. Pun un pariu, pariez [01:02:35] pe ceva, doar că aș vrea să mulțesc banii. Vedem un nou [01:02:40] tip de investitor mai activist care decide pentru banii lui [01:02:45] că își folosește banii ca pe un vot.[01:02:48] Știi, e și [01:02:50] expresia americană put your money where your mouth is sunt mulți investitori care investesc [01:02:55] strategic în chestiile în care cred. Crezi că există și un astfel de impact în [01:03:00] piață sau domină cei care sunt pur pragmatici realiști? Acum[01:03:04] Olga Ursu: domină [01:03:05] pragmatismul.[01:03:06] George Buhnici: Pragmatismul, ok.[01:03:08] Olga Ursu: Pentru că depinde de [01:03:10] capital.[01:03:11] Adică piața e făcută de [01:03:15] capitalurile mari, de fondurile mari de investiții. Cu cât o să fie un [01:03:20] interes mai mare pentru... Astfel de companii, să [01:03:25] zicem așa mai etice, cu atât [01:03:30] impactul acestor investitori va fi [01:03:35] mai mare. Dar acum mi-estimesc că e extrem de mic. Pentru că am văzut în timp de [01:03:40] exemplu au fost o felul de fonduri, sunt fonduri de [01:03:45] investiții pe energie regenerabilă.[01:03:46] Au performat extrem de prost. În 2022, când a [01:03:50] înspugnit războiul în Ucraina energia asta [01:03:55] clasică oil and gas, a crescut spectaculos. E [01:04:00] vorba despre bani și scopul oricărei investitori și [01:04:05] la nivel mic și la nivel foarte mare este profitul. De asta [01:04:10] investești. Da, poți să ai pe lângă asta [01:04:15] un alt obiectiv Dar întotdeauna o să primeze, pentru [01:04:20] investitorii mari, o să primeze randamentul.[01:04:23] George Buhnici: Foarte interesant. [01:04:25] Pentru că aud că se schimbă totuși un pic paradigma când vine vorba de schimbarea asta de avere. [01:04:30] Am zis la început că vorbim și despre o schimbare generațională în care [01:04:35] ne-am obișnuit să trăim într-un sistem, să funcționăm într-un sistem patriarchal în care banii erau controlat de [01:04:40] bărbați.[01:04:41] Bărbați puternici, în funcție de conducere sau cu avere transferată din [01:04:45] generație în generație. Acum prin acest transfer generațional, prin faptul că [01:04:50] trebuie să o spunem și pe astea, femeile trăiesc mai mult decât bărbații, [01:04:55] ajungem să vedem un transfer de avere dinspre bărbați către femei și dinspre o [01:05:00] generație mai pragmatică, către o generație mai voluntară, mai [01:05:05] orientată și către idei.[01:05:08] Poate nu este încă [01:05:10] aici, dar vezi mugurii unei astfel de schimbări. [01:05:15] Pentru că, cel puțin la nivel declarativ, aud femei foarte puternice care spun că [01:05:20] noi, femeile, investim altfel. Ne investim cu un scop. Nu investim neapărat doar [01:05:25] pragmatic pentru a mulți banii.[01:05:27] Olga Ursu: Nu aud neapărat asta, dar ce observ [01:05:30] este din ce în ce mai multe femei investitoare, care [01:05:35] își setează un obiectiv care investesc constant.[01:05:37] În programele mele a [01:05:40] tot crescut pănderea femeilor. La început poate aveam [01:05:45] 10-20% femei acum ajung să fie egalitate, 50-50%.[01:05:49] George Buhnici: [01:05:50] Ok. Femei românce?[01:05:53] Olga Ursu: Românce care investesc, [01:05:55] au portofoliu de acțiuni la bursă investesc și pe piața românească și pe piațele [01:06:00] internaționale. Sunt și femei din business, antreprenoare, dar [01:06:05] sunt și angajate care câștigă foarte bine și vor să...[01:06:10][01:06:10] Că o să-și construiască un capital, o să acumuleze avere. Și vreau să te întreb, [01:06:15] la ce te referi când zici transferul de avere de la bărbați la [01:06:20] femei? Ai zis că femeile trăiesc mai mult, [01:06:25] practic moștenirea pe care o primezi[01:06:27] George Buhnici: Supraviețuiesc unor bărbați. [01:06:30] De foarte multe ori femeile supraviețuiesc bărbaților în majoritatea cuplurilor și atunci [01:06:35] când rămân cu averea respectivă...[01:06:36] Și[01:06:36] Olga Ursu: trebuie să o gestioneze.[01:06:39] George Buhnici: [01:06:40] În felul în care își gestionează averea femeile o acționează diferit. Vezi un [01:06:45] comportament diferit la femei când vine vorba de investiții?[01:06:47] Olga Ursu: Femeile sunt mai orientate către analiză. [01:06:50] Își fac mai bine temele, ca să zic așa. Investitorii bărbați sunt un [01:06:55] pic mai rapiți în luarea deciziilor.[01:06:57] George Buhnici: O fie asta o chestie de testosteron Sunt bărbații [01:07:00] au apetit la risc mai mare? N-au răbdare să cerceteze?[01:07:04] Olga Ursu: [01:07:05] Nu nu e că n-au răbdare. Iau decizii mai repede și [01:07:10] nu stau să o analizeze chiar așa pe toate părțile, dar iau decizii bune. Adică și deciziile [01:07:15] astea luate vine nu chiar așa din burtă, nu doar pe feeling, nu pe [01:07:20] instinct, nu la asta mă refer.[01:07:21] Dar să ieși asta o capcană să stai să analizezi [01:07:25] prea mult și să nu ai decizia deloc. E undeva la mijloc. [01:07:30] Adică trebuie să-ți faci o minimă analiză proprie. Poți să mai [01:07:35] apelezi și la alte analize. Le citești pur și simplu, nu trebuie să le faci tu. Și [01:07:40] apoi să iei rapid decizia. Adică să folosești analizele ca să-ți iei decizia, nu ca să stai [01:07:45] un pic că mai am de studiat, stai că niciodată nu o să ajung la o concluzie sau să am toate [01:07:50] răspunsurile.[01:07:50] Câteodată trebuie să-ți asumi și riscul ăsta de incertitudine. Nu știi [01:07:55] dacă o să iasă bine o investiție sau nu. De asta nu [01:08:00] plasăm banii într-o singură acțiune. De asta ne facem un portofoliu de acțiuni, de asta diversificăm [01:08:05] investițiile pentru că din portofoliu două acțiuni o să performeze [01:08:10] extraordinar de bine, restul o performeze un pic peste medie sau altele [01:08:15] sub medie și una, două, o performeze mai prost.[01:08:18] Pur și simplu, o putem să le [01:08:20] scoatem pe alea care performează mai prost și ne concentrăm să menținem o eficiență [01:08:25] ridicată a portofolului. 100% decizii bune eu n-am văzut la nimeni. Adică [01:08:30] nici la mine, nici la clienții mei. Trebuie să ne asumăm că există o doză de [01:08:35] risc dar asta nu înseamnă că noi trebuie să riscăm foarte mult cu portofoliu.[01:08:38] Da, unele [01:08:40] decizii nu vor fi perfecte. Sau sunt și decizii care par proaste la început [01:08:45] și apoi ies foarte bine. Lucrăm într-un mediu incert ca investitori. [01:08:50] Și atunci ne asumăm deciziile și vedem mai [01:08:55] departe verificăm dacă într-adevăr am decizii corecte.[01:08:58] George Buhnici: Ți zici că jumătate din [01:09:00] investitorii care lucrez sunt bărbați și jumătate femei?[01:09:03] Olga Ursu: În programele mele, da, [01:09:05] acum, da.[01:09:05] George Buhnici: Care sunt mai rentabili dintre cei doi? Știu că nu o competiție oficială [01:09:10] dar neoficială.[01:09:10] Olga Ursu: N-am făcut statistici dar femeile nu prea se laudă [01:09:15] cu rândamentele, nu prea aflu de la ele.[01:09:17] George Buhnici: Sunt discrete?[01:09:18] Olga Ursu: Sunt mai discrete, da.[01:09:19] George Buhnici: [01:09:20] Știu că există această cultură printre investitorii pe termen lung.[01:09:23] Unii dintre ei sunt foarte discrete, conduc [01:09:25] mașini ieftine, sunt foarte strategici, nu lasă să se vadă. De multe ori, aproape nimeni [01:09:30] în jurul lor nu știe câți bani au.[01:09:31] Olga Ursu: Eu, sau cel puțin femeile cu care lucrez și sunt investitoare, nu [01:09:35] îi zice că au bani sau că au mulți [01:09:40] bani dacă le întâlni poate pe stradă.[01:09:42] Îi zice că au venituri medii, dar ele au un capital [01:09:45] consistent.[01:09:46] George Buhnici: Și de ce investesc? Ce vor să facă cu acel capital? De obicei, [01:09:50] ce obiective au?[01:09:51] Olga Ursu: Stabilitatea financiară pe termen lung. Zic [01:09:55] pensie, ele spun pensie, dar de fapt ok, nu vreau să depind [01:10:00] de parteneri vreau să fiu independentă financiar. Vreau să am [01:10:05] banii mei, investițiile mele, vreau să-mi iau propriile decizii.[01:10:09] George Buhnici: Iar [01:10:10] bărbații?[01:10:10] Olga Ursu: Și bărbații vor să fie independenți financiari, vor să poată să aibă [01:10:15] grijă de familiile lor, vor să aibă o sursă de venit în cazul în care [01:10:20] ar risca să-și piardă job-ul sau business-ul n-ar mai merge, să aibă o bază [01:10:25] financiară. Asta e la bărbați predominant.[01:10:27] George Buhnici: La oamenii ăștia care strâng un anumit capital, [01:10:30] nici la cele de transport, ca să zic așa mașinile lor, cam la ce [01:10:35] procent din total capital ajung de obicei?[01:10:38] Olga Ursu: Nu știu să zic, [01:10:40] nici nu știu Pentru tot capitalul disponibil. Cum [01:10:45] ziceam oamenii cu bani sunt mai discreți cu privire la capitalul lor. Da, știu câți bani [01:10:50] investesc pe bursă știu ce capital au disponibil pentru bursă. Pe de altă parte chiar nu știu ce [01:10:55] mașini conduc și chiar dacă le-aș vedea, nu prea mă princip la mașini, așa că n-aș ști să-ți [01:11:00] fac o evaluare.[01:11:00] Ok.[01:11:01] George Buhnici: Pentru că din câte aud de multe ori sunt procente mici. Adică inclusiv... [01:11:05] Așa[01:11:05] Olga Ursu: ar trebui să fie.[01:11:06] George Buhnici: Procente, adică nu duble, nu double digit în niciun [01:11:10] caz.[01:11:10] Olga Ursu: Nu. Aș zice undeva sub 5%.[01:11:12] George Buhnici: La noi e o chestie culturală încă. De-aia vezi că tot [01:11:15] vorbesc de mașini, deși la nivel internațional auzi de unul ca Warren Buffett care merge cu o vechitură și nu e [01:11:20] singurul.[01:11:20] Sunt foarte mulți oameni, mergi prin Europa, te întâlnești cu el pe stradă vezi o vechitură de [01:11:25] mașină, dar nu poți să știi exact câți bani are în cont. Și mă gândeam la chestia asta. [01:11:30] E o chestie intenționată La mulți dintre ei o fac efectiv... [01:11:35] De ce oamenii care ajung să facă bani mulți spre exemplu...[01:11:39] Maschează [01:11:40] chestia asta? Se protejează Nu le pasă? Sau [01:11:45] pur și simplu e o chestie genul e secretul meu, nu vreau să se [01:11:50] știe?[01:11:51] Olga Ursu: Unii așa gândesc, alții nu maschează nici într-un fel. Adică au și o [01:11:55] mașină confortabilă scumpă, să le placă. Sau poate au mai multe. Nu doar [01:12:00] una. Pe de-a vreodată parte, nu prin asta se remarcă.[01:12:03] Succesul nu e construit în [01:12:05] jurul mașinii pe care o conduc. Ei au deja succes și atunci mașina [01:12:10] e un lucru normal. Dar[01:12:12] George Buhnici: cum vă dă succesul, cum vă dă averea oamenii care au [01:12:15] reușit de pe urmă investițiilor lor să ajungă la un anumit statut, la un anumit nivel de, la un anumit [01:12:20] confort? Cum arată acel confort?[01:12:22] Olga Ursu: Nu trebuie să mă preocupe. Adică [01:12:25] nu mai există nicio șansă să ajungă să fie săraci.[01:12:29] George Buhnici: [01:12:30] Că de fapt asta este frica.[01:12:32] Olga Ursu: Da, pentru cei mai mulți asta este. [01:12:35] Și au fost situații când oamenii cu foarte mulți bani au ajuns săraci În [01:12:40] criza din 2008, mi-aduc aminte, 2008-2009, sunt oameni care au [01:12:45] pierdut averi. Nu doar pe bursă și pe bursă dar business-urile lor [01:12:50] au picat.[01:12:51] Îmi spunea unul dintre investitori îmi spunea [01:12:55] prin 2012, am crezut că o să-mi ia banca tot și [01:13:00] chiloții de pe mine. Efectiv am crezut că rămân fără nimic. Avea [01:13:05] terenuri luate cu credite, proprietății luate cu credite, acțiuni luate pe credit. [01:13:10] Acțiunile scăzuse nu puteau să le chideze, terenurile erau blocate, nu puteau să [01:13:15] le vândă.[01:13:16] Nu mai avea niciun ban și banca a început să execute [01:13:20] din proprietăți. Și atunci au zis că a fost momentul în care am crezut că rămân fără [01:13:25] nimic. Și au revenit dar i-au trebuit mai mult de 5 ani. [01:13:30] Acum are mult mai mulți bani decât avea atunci.[01:13:34] George Buhnici: Ok. [01:13:35] Deci există cale de întoarcere și după o recesiune de genul ăsta.[01:13:37] Olga Ursu: Sigur că da. Chiar[01:13:38] George Buhnici: dacă plece aproape de la [01:13:40] zero?[01:13:41] Olga Ursu: El pornea în situația respectivă el credea [01:13:45] că pleacă de la minus. Nu era chiar pe minus, că mai avea proprietățile, dar atunci părea că era pe [01:13:50] minus, da.[01:13:51] George Buhnici: Deci până la urmă diferența între un om bogat și [01:13:55] un om care nu-i bogat nu e neapărat [01:14:00] cantitatea de bani.[01:14:00] Olga Ursu: Un om bogat știe să facă bani, că așa a ajuns bogat. Are o abilitate [01:14:05] pe care nu o ia nimeni și poate să înceapă de la zero [01:14:10] oricând.[01:14:10] George Buhnici: Și cum face asta? De unde știu eu ei să facă bani? E o chestie [01:14:15] nativă?[01:14:15] Olga Ursu: Pur și simplu profită de oportunități Și oricând există oportunități și în [01:14:20] business, și în piața imobiliară, și pe bursă oricând există oportunități.[01:14:25][01:14:25] Dar cum faci să[01:14:26] George Buhnici: profiți de oportunitate, chiar dacă o vezi, dacă nu mai ai bani, dacă [01:14:30] ți-au luat banca tot?[01:14:32] Olga Ursu: Faci rost de bani. Te asociezi, găsești pe [01:14:35] altcineva cu care să investești. Pur și simplu, găsești soluții. Oamenii care [01:14:40] știu să facă bani, știu de fapt să [01:14:45] găsească soluții. Și până atunci nu a fost folosit 100% capitalul lui.[01:14:49] [01:14:50] Faptul că avea împrumuturi la bănci înseamnă că banca l-a creditat ca să crească.[01:14:53] George Buhnici: Pentru că, de fapt asta [01:14:55] facem când investim pe bursă. Avem în credere că oamenii companiile alea sunt [01:15:00] în stare să ne mulțească banii.[01:15:02] Olga Ursu: Investitorii sunt optimiști. [01:15:05] Un investitor, dacă ar fi pesimist, n-ar face bani pe piață.[01:15:09] [01:15:10] Că n-ar investi. Adică n-ar ști, n-ar profita de oportunități ar vedea tot timpul drobul de sare care [01:15:15] pică. Oamenii care fac bani, oamenii care au acumulat averi, oamenii care investesc pe [01:15:20] bursă sunt optimiști.[01:15:22] George Buhnici: Deci nu e încoartă, nu e vorba despre cantitatea de bani. [01:15:25] Cu[01:15:25] Olga Ursu: toții avem la îndemână multe oportunități pe care pur și simplu nu le vedem [01:15:30] pentru că nu gândim în oportunități Dacă ne gândim ok, ce mașină să-mi luăm sau cât [01:15:35] o să-mi permit maxim leasing sau pe ce să cheltuiesc banii.[01:15:38] Să faci vacanță[01:15:39] George Buhnici: mai fac?[01:15:39] Olga Ursu: [01:15:40] Da, o să văd oportunități de a cheltui bani nu de a face bani.[01:15:43] George Buhnici: Așadar, ar trebui să-mi corectez stilul de [01:15:45] viață dacă aș vrea să-mi creez un portofoliu, niște bani de investit?[01:15:48] Olga Ursu: Sună grav. [01:15:50] Așa că zici că să-mi corectez stilul de viață. Ar trebui să-ți setezi un obiectiv și automat, ca să [01:15:55] atingi obiectivul ăla va fi necesar să îți corectezi stilul de viață.[01:15:58] Zice[01:15:59] George Buhnici: așa de parcă e [01:16:00] noaptea de revelion îmi pun o dorință pentru... Cam așa[01:16:02] Olga Ursu: începe totul.[01:16:03] George Buhnici: Și dacă îmi setez acest [01:16:05] obiectiv, din ce am auzit eu, este o idee bună să-l treci pe hârtie și să scrii 10 pași.[01:16:09] Olga Ursu: Când îmi [01:16:10] setez așa câte un obiectiv în drăsnet, înainte de pași, cine trebuie să devin eu ca [01:16:15] să ating obiectivul ăsta?[01:16:17] George Buhnici: Ok.[01:16:18] Olga Ursu: Adică ce abilități, ce [01:16:20] lucruri trebuie să antrenez eu la mine ca să pot să ating obiectivul? În [01:16:25] antreprenoriat fac asta. Eu fiind angajat timp de 14 [01:16:30] ani, mi fost foarte greu să mă adaptez [01:16:35] la antreprenoriat. Să trebuiască să iau eu toate deciziile, să fiu responsabilă [01:16:40] pentru ele. Nu mai puteam să mai dau vina pe șef, nu mai puteam să fac nimic din toate [01:16:45] astea pe care le făceam când eram angajat.[01:16:47] Nu mai puteam să stau relaxată că [01:16:50] gata, și dacă muncesc astăzi și dacă nu, oricum salariul vine. Nu mai merge așa în [01:16:55] antreprenoriat.[01:17:00][01:17:03] Dacă știam cum să-l ating cu [01:17:05] abilitățile și puteam să-l ating cu abilitățile pe care le aveam, probabil că l-aș fi atins deja. [01:17:10] Dar nu, dacă nu l-am atins înseamnă că am nevoie de niște skill-uri poate pe care nu le-am acum [01:17:15] sau de un anumit fel de a gândi. Și de asta, pe lângă toate acțiunile astea pun [01:17:20] întrebarea cine trebuie să devin eu ca să ating obiectivul ăsta.[01:17:25][01:17:25] George Buhnici: Cei care se uită la noi de cele mai multe ori sunt siguri pe ei și înțeleg că locul în care sunt [01:17:30] în viață depinde în primul rând de ei nu de forțe exterioare. Dar cu toate astea este o vorbă [01:17:35] urâtă care umblă și unei au spus-o, mi-e cred că Paris Hilton a zis la un moment dat că să fii [01:17:40] sărac e o alegere, o chestie genul ăsta.[01:17:43] Dar dacă să fii [01:17:45] bogat este o alegere unde a trăi un mod de viață de a te schimba pe tine în ceva care face bani, [01:17:50] este valabil și reversul? Să rămâi sărac este o [01:17:55] alegere?[01:17:56] Olga Ursu: Cred că da. Pentru că dacă hotărăști să [01:18:00] devii bogat, dacă alegi să devii bogat, asta vine cu niște responsabilități, cu niște lucruri pe care [01:18:05] trebuie să le faci.[01:18:05] Și nu toată lumea e dispusă să facă lucrurile pe care e nevoie să [01:18:10] le facă ca să ajungă la un anumit statut din punct de vedere [01:18:15] financiar.[01:18:15] George Buhnici: Și atunci ce îi spunem unui copil dintr-o familie săracă care nu are nici măcar bani să [01:18:20] ajungă la școală?[01:18:20] Olga Ursu: E complicat acolo pentru că educația e importantă. Ca să poți să faci bani [01:18:25] educația e importantă.[01:18:26] Și atunci ca și copil nu [01:18:30] prea ai alegeri pe care poți să le faci Le poți să faci mai târziu [01:18:35] ca adult. Adică ce ai zis tu mai devreme, mai [01:18:40] degrabă se aplică în cazul adulților.[01:18:42] George Buhnici: Ok. Cum facem să ajutăm un om [01:18:45] dintr-o condiție joasă când zice ok, [01:18:50] am hotărât, nu mai vreau să fiu sărac. De unde încep?[01:18:54] Olga Ursu: [01:18:55] Nu putem să-l ajutăm noi neapărat adică să ajută singur în sensul că trebuie să aibă [01:19:00] determinarea să facă lucrul ăsta.[01:19:01] George Buhnici: Deci nu-i dăm bani. Nu-l ajută să-i dăm niște [01:19:05] bani?[01:19:05] Olga Ursu: Nu cred că l-ar ajuta. Adică...[01:19:08] George Buhnici: Asta cred cei mai mulți români, [01:19:10] că trebuie să ne dea cineva bani. Trebuie ne dea statul, vine cât un candidat și ne promite că ne [01:19:15] împarte la toți averea țării, că țara e bogată și ne împarte nouă Și noi o să [01:19:20] trăim foarte bine de pe urma averii țării nu trebuie să ne schimbăm noi.[01:19:23] Ne dă țara. Ne dau [01:19:25] bogații, luăm de la corporații. Întotdeauna auzim de foarte multe ori în societate, nu vine niciun candidat să [01:19:30] spună, vă promit că de mâine veți munci mai mult. O să faceți mai mulți bani, dar o să munciți mai [01:19:35] mult. N-am auzit niciun candidat să zică asta.[01:19:37] Olga Ursu: Cine să-l vădeze? [01:19:40] Dacă vrei să ajutiți un om, nu cred că ai putea, decât într-o [01:19:45] situație nu știu, extremă să-l ajute banii, dar de cele mai multe ori nu-l ajută, [01:19:50] ar putea să-l ajuti zându oportunitatea să facă bani sau...[01:19:54] [01:19:55] Ai putea să-l ajuți să gândească singur să-și creeze singur niște oportunități să [01:20:00] facă bani. Adică să-și le caute, să gândească în a-și căuta [01:20:05] oportunități. Întrebai ce au oamenii cu bani. Au gândirea asta. [01:20:10] Găsesc oportunități peste tot. S-au antrenat să le găsească. Au pornit și ei de la provocări[01:20:14] George Buhnici: [01:20:15] și[01:20:15] Olga Ursu: și-au dezvoltat abilitatea asta de a găsi oportunitate.[01:20:19] [01:20:20] Într-o situație în care un om vede riscul, altul vede oportunitatea[01:20:24] George Buhnici: [01:20:25] Am fost recent în Africa, într-o țară mult mai săracă decât România. [01:20:30] Mult, mult mai săracă. În care mai mult de trei sferturi nu au nici apă curentă nici WC-ul, nici [01:20:35] electricitate. Și cu toate astea prin fiecare sat, prin fiecare localitate prin care [01:20:40] am trecut, era o piață.[01:20:41] Oamenii își aduceau ceva de vândut. Scoteau ceva, [01:20:45] niște banane, deși toată lumea are acces la banane acolo. Dar cineva vindea niște banane. Am văzut o femeie, spre exemplu am [01:20:50] un vlog pe care l-am făcut în piața dintr-un orășel de care n-ai auzit niciodată casese. [01:20:55] Aici lângă ea cineva vindea cartofi, ea curăța cartofi și vindea cartofii [01:21:00] curățați.[01:21:00] Lua cartofii, îi curăța și mai adăuga ceva la preț. Efectiv, stând acolo în [01:21:05] piață și m-am uitat la ea și mi s-a umplut inima de bucurie și de respect [01:21:10] pentru cineva de o condiție joasă care înțeles că așa adaugi valoare [01:21:15] dacă tot ești acolo. Și mă uitam la oamenii acum. Efectiv, [01:21:20] cel mai mult dintre ei făceau chestii cu mâinile lor, pentru că nu au cine știe ce industrie, nu au tehnologii, chestii și [01:21:25] felul ăsta.[01:21:25] Dar fiecare făcea ceva. Era unul, pe exemplu care efectiv făcea lipii. [01:21:30] Și ei, am povestit în vlogul ăla, ei nu mănâncă [01:21:35] shower, mai mănâncă Rolex. Rolex de Uganda Rolex este o lipie [01:21:40] pe care pun o omletă o rulează și ți-o vindeție bă și erau destui care făceau chestia asta [01:21:45] și făceau în stradă și ăla făcea pe o jantă de mașină pe o roată în [01:21:50] care pusesc o tablă băgați niște lemne aștept de sub înțelegi și făcea acolo pe loc [01:21:55] turnau-o, le tăia niște legume și mulțea banii ăia adică ingredientele plus [01:22:00] munca lui deci să te-ași mă uitat la oamenii ăia care la capătul lumii într-o țară de care [01:22:05] n-ai auzit nu prea trece mare lume, nu erau prea mulți turiști nu erau așa mulți albi [01:22:10] pe acolo eram unul dintre puținii care au trecut pe acolo ei și ei între ei își vând [01:22:15] câte ceva și creează valoare din nimic din praf din țărână efectiv din țărână, că [01:22:20] a luat roșii aia din țărână a amestecat-o cu ouăle de la găinile alea [01:22:25] a făcut o omletă, a pus-o într-o lipie și ți-a vândut un Rolex[01:22:29] Olga Ursu: și[01:22:29] George Buhnici: mă [01:22:30] uitam la Rolex-ul ăla Rolex-ul e mult mai valoros decât un ceas.[01:22:33] Când ți-e foame.[01:22:34] Olga Ursu: Când [01:22:35] ți-e foame, da. Oamenii care muncesc și le place să muncească nu [01:22:40] o să fie niciodată săraci O să descurce în orice situație și o să facă bani. [01:22:45] Mai multă muncă la început apoi să găsească și soluții în care să-și vândă mai [01:22:50] scump munca lor.[01:22:52] George Buhnici: Ok.[01:22:53] Olga Ursu: Timpul lor. Când m-am [01:22:55] angajat eu, stalarele erau micuțe, dar vedeai acolo [01:23:00] un potențial de creștere.[01:23:01] Știai că dacă depui un pic de efort, dacă [01:23:05] prin munca ta câștigi niște abilități, apoi poți să faci [01:23:10] mai mulți bani. Și noi în perioada aia investem foarte mult în dezvoltarea [01:23:15] abilităților. În școală am învățat, am [01:23:20] acumulat cunoștințe, dar abilitățile sunt mult mai importante decât cunoștințele în sine.[01:23:25][01:23:25] George Buhnici: Abilitățile sunt mai importante decât cunoștințele. Ce înseamnă asta? Că trebuie să... [01:23:30] Ce trebuie să îmbunătățesc eu acolo Să să[01:23:33] Olga Ursu: folosesc eficient informațiile Acum [01:23:35] informații sunt peste tot. Dacă știu să produc... Și unde învăț asta? [01:23:40] În practică.[01:23:41] George Buhnici: Deci la muncă? Da. Am auzit o teorie, dar nu mai știu cine a [01:23:45] zis-o.[01:23:45] Cred că a zis-o chiar nebunul de Peterson. Între ghilimele nebunul. Zicea că [01:23:50] de ce actuala generație sau foarte mulți oameni, [01:23:55] că nu doar actuala, chiar și vechea generație, mai ales în România, nu mai dispusă să rămână un [01:24:00] sfert de oră în plus la muncă. Sau să învețe ceva în plus. Toată lumea vine la serviciu, [01:24:05] de la 9 la 5, după aceea pleacă acasă unde se așează pe canapea se uită la un serial, mănâncă [01:24:10] ceva și se culcă.[01:24:11] De ce nu ai fi dispus să aloci un pic de timp în plus? Pentru că [01:24:15] toate statisticile arată foarte clar. Dacă tu aloci [01:24:20] 5% în plus timp și energie, ai șanse cel puțin de 10 ori mai mari să [01:24:25] avansezi în carieră față de colegii tăi. De ce n-ai face chestia asta?[01:24:28] Olga Ursu: E greu să [01:24:30] motivezi un angajat care vine acolo strict să-și [01:24:35] câștige banii și nu vrea mai mult de atât.[01:24:37] N-ai cum să-l motivezi tu. Ori e motivat [01:24:40] singur ori cauți altul mai motivat.[01:24:44] George Buhnici: Unii [01:24:45] dintre ei vor spune dar de ce să facă? Oricum nu se apreciază, nu apreciază șeful.[01:24:49] Olga Ursu: [01:24:50] Acolo poate să fie și asta. Adică s-ar putea să lipsească [01:24:55] aprecierea și e foarte important feedback-ul și aprecierea [01:25:00] celor care își fac bine treaba.[01:25:01] Și[01:25:02] George Buhnici: dacă nu ești apreciat, schimbă firma.[01:25:03] Olga Ursu: Exact. Dacă tu crezi [01:25:05] că valoarea pe care o oferi este mai mare, găsește locul în care [01:25:10] valoarea respectivă produce mai mult și apreciere și bani.[01:25:13] George Buhnici: Ce-mi place gândirea asta de [01:25:15] om specializat în economie. Un pic tranzacțional așa tu vezi exact valoarea. [01:25:20] Nu stai să te gândești foarte mult la emoții și la sentimente.[01:25:22] Tu vezi de unde se creează valoarea și [01:25:25] cum o capturezi. Și acesta este un mod de funcționare care pentru foarte mulți [01:25:30] dintre noi este destul de nou încă. La 35 de ani de la Revoluție, noi încă învățăm [01:25:35] cum facem să ținem de bani, să-i mulțim poate. [01:25:40] Dar, înseamnă, vezi [01:25:45] o schimbare în bine în mentalitatea noastră, în cultura românească?[01:25:49] Cât [01:25:50] departe suntem de unde ar trebui să fim?[01:25:53] Olga Ursu: Eu cred că [01:25:55] suntem deja foarte bine am crescut foarte mult în ultimii ani. Mă uit la [01:26:00] oameni din generația mea, [01:26:05] 40, eu am 42. Sunt oameni care [01:26:10] au business-uri sau job-uri, sau sunt freelancers lucrează peste tot [01:26:15] în lume. Din România sau din altă, din Spania, [01:26:20] de exemplu, prietenii mei dar care au business-uri în Statele Unite, în [01:26:25] Australia, sau lucrează ca freelancer pentru [01:26:30] companii din întreaga lume.[01:26:32] Și eu văd că [01:26:35] deja am crescut foarte mult. România arată mult mai bine față de acum [01:26:40] 10 ani, acum 20 de ani, nici nu există termen de comparație. S-au făcut [01:26:45] investiții mari, se fac în continuare. Există în continuare potențial de creștere. Încă [01:26:50] avem capital uman foarte valoros. Pe de [01:26:55] altă parte ce cred eu că ar fi nevoie este să ne adaptăm la schimbările [01:27:00] din economia globală.[01:27:02] Cu cât ne adaptăm mai repede, [01:27:05] ne dezvoltăm abilitățile care sunt nou cerute în piață, cu atât o [01:27:10] să producem mai multă valoare.[01:27:11] George Buhnici: Ce ne lipsește? Zona de tehnologie?[01:27:14] Olga Ursu: [01:27:15] Nu cred că avem destul curaj să fim [01:27:20] așa suficient de nebuni, să vrem să schimbăm lumea[01:27:23] George Buhnici: Să[01:27:23] Olga Ursu: schimbăm ceva [01:27:25] în felul în care funcționează lumea.[01:27:28] George Buhnici: Olga, mulțumesc! Sper [01:27:30] că v-a plăcut, sper că a fost o discuție folositoare. Mulțumesc și eu. Îți mulțumesc că ai făcut drumul până aici. [01:27:35] Te-a întors în Tenerife acum?[01:27:37] Olga Ursu: Da, mă[01:27:38] George Buhnici: întorc. Unde te duci [01:27:40] acasă? Unde? Tenerife! Sper să ajungi în Tenerife. Încă n-am fost. Am auzit că e foarte [01:27:45] frumos. Toți prietenii îmi spun că e foarte frumos acolo.[01:27:46] Olga Ursu: E frumos. Dacă vei să-ți iei măcar [01:27:50] mai mult un pic de o săptămână să-ți iei.[01:27:52] George Buhnici: Serios?[01:27:52] Olga Ursu: Da.[01:27:54] George Buhnici: Cred că e doar [01:27:55] așa o destinație de o vacanță scurtă.[01:27:56] Olga Ursu: Nu, sunt foarte multe locuri. Încă n-am putut ca să le [01:28:00] explorez pe toate. Sunt foarte multe locuri faine, multe plaje frumoase.[01:28:04] George Buhnici: [01:28:05] Ok.[01:28:05] Olga Ursu: Poți să faci drumeții. E o insulă mică, dar [01:28:10] e foarte fărătantă la nivel de experiență.[01:28:13] Ce[01:28:13] George Buhnici: chestie mare să [01:28:15] poți să auzi povești de la români care trăiesc un stil de viață despre care auzi poate doar pe [01:28:20] internet, dar sunt cei în ce mai mulți. Și perspectiva unei astfel de [01:28:25] cetățean global până la urmă, nu? Cred că este valoroasă. Și îți [01:28:30] mulțumesc că ți-ai făcut timp. Nu am făcut-o doar pentru că e martie, ci pentru că Olga chiar are o experiență foarte [01:28:35] valoroasă.[01:28:35] Sper că ați aflat ceva util. Știu că ai avut un pic de emoții, dar până la urmă... [01:28:40] Întotdeauna[01:28:40] Olga Ursu: am emoții când trebuie să vorbesc și așa când mă expun [01:28:45] public. Nu sunt obișnuită Am stat foarte mult timp în banca mea [01:28:50] dar... Dar îmi place să port discuții, îmi place să vorbesc despre [01:28:55] investiții și aș vrea ca subiectul să ajungă la un public cât mai larg.[01:28:58] George Buhnici: Eu mi-am obișnuit audiența cu [01:29:00] un număr de oameni care tot veneau și cu care povesteam, încerc vă aduc perspective diferite de [01:29:05] la mai mulți oameni. Asta nu înseamnă că îi uităm pe cei pe care i-ați mai [01:29:10] văzut aici, dar sper că și ați aflat ceva util dintr-o perspectivă un pic diferită. [01:29:15] Ideile de bază rămân totuși importante și valoroase și cred că le-ați mai auzit, [01:29:20] dar repetiție e mama învățării și poate într-o zi ne îmbogățim cu toții de pe urma lor.[01:29:23] Gata Olga, [01:29:25] ursul îți mulțumesc foarte mult, vă mulțumesc și vouă dacă v-ați uitat. Dați un like dacă v-a plăcut, un share să vadă și prietenii și un subscribe [01:29:30] dacă nu ați făcut-o deja. Poate alegeți să deveniți membri și să susțineți munca noastră apusând pe [01:29:35] butonul Join sau Alături-te. Și dacă știm că aici, acolo sub video, ai [01:29:40] niște link-uri către produse de pe Gadget Boutique.[01:29:42] Sunt niște gadget-uri pe care le testăm și le recomandăm. [01:29:45] Așa că dacă ai nevoie de un încărcător de un cablu de un ledger, de multe alte lucruri interesante, [01:29:50] aruncă o privire pe gb.ro de la Gadget Boutique. Și [01:29:55] cam atât pentru astăzi dar până data viitoare să vă fie numai [01:30:00] bine! IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.

  --------  

  1:30:00
• "VINE POLIȚIA"... INTERNETULUI - VALENTIN JUCAN președinte CNA #IGDLCC 272

  VINE POLIȚIA ... INTERNETULUI - VALENTIN JUCAN #IGDLCC 272[00:00:00] Valentin Jucan: Deci te-a dezamăgit Mercedes-ul, te-a dezamăgit [00:00:05] Volkswagen-ul, de Tesla nici nu se mai pune problema, hai să luăm măgarul.[00:00:10][00:00:13] George Buhnici: Nu sau cum? [00:00:15] Noi aici pe internet suntem un pic tămători de toți ăștia care vor să vină să ne reglementeze. Noi ne-am obișnuit că aici putem [00:00:20] face orice. Nu vrea[00:00:21] Valentin Jucan: nimeni să vă reglementeze. Noi de fapt, trebuie să rămânem [00:00:25] prieteni. Reglementatorii și cei de pe online trebuie să rămânem prieteni. Pentru că aici nu este [00:00:30] vorba despre voi, cei din online care sunt aproape de finalul vacanței.[00:00:35][00:00:35] Când ajungem și discutăm despre ce înseamnă conținutul ilegal o să ne dăm seama cu toții Că [00:00:40] nici nu ne-am propus sau cei mai mulți nu ne-am propus, sau nu v-ați propus să aveți astfel de abordări. [00:00:45] Niciodată nu vei găsi rezolvarea problemei tale de [00:00:50] sănătate pe Facebook. Niciodată. Știu. [00:00:55] Știu. Deci nu mă lua cu creme.[00:00:57] Nu. După. [00:01:00] Sau cu tratamentele de... nu. Ginkgo biloba? Deci te duci [00:01:05] la medic.[00:01:05] George Buhnici: Una dintre chestiile care sperie pe românii este că vor ăștia să ne facă omosexuali sau părinte 1, părinte 2. [00:01:10] Și eu când am fost prima oară în Germania...[00:01:12] Valentin Jucan: Nu vă suprați, nu închideți ușa, că s-ar putea să... Să ne tragă curentul. [00:01:15] Nu să vină unul să ne facă omosexuali.[00:01:17] Pa mândoi. Să ne oblige. Cum îți [00:01:20] imaginezi chestia asta? Că de asta fac mișto. Cum să vină cineva să te oblige să fii omosexual? Explică-mi, te Părinte[00:01:24] George Buhnici: 1, [00:01:25] părinte 2. Nu o să-ți mai dea voie să zici că e femeie și bărbat, o să fie doar părinte 1, părinte 2. Nu[00:01:29] Valentin Jucan: poți să-i [00:01:30] interzici. Am aizistat această teză Hai să închidem TikTok-ul.[00:01:35][00:01:36] Și în acest moment sunt cel puțin alte 25 de [00:01:40] platforme pe care le putem downloada din App Store și din Google Play, care [00:01:45] sunt identice TikTok, care sunt funcționale, au poate câteva zeci de mii de utilizatori și așteaptă să se [00:01:50] mute de pe TikTok pe aceeași. Și ce ai rezolvat? Am închis TikTok, se deschide mâine[00:01:53] George Buhnici: pârpoc.[00:01:54] Salutare [00:01:55] tuturor și bine v-am regăsit la EGDLCC, adică informații gratis despre lucruri care costă, iar astăzi avem o [00:02:00] ediție un pic mai special, pentru că avem o discuție întreagă pe internet despre poliția internetului, mai nou. În [00:02:05] sfârșit vine poliția internetului peste noi sau nu? Suntem aici împreună cu, o să vă bine să [00:02:10] credeți, chiar șeful CNEA Bine ați venit, domnule Jucan![00:02:12] Valentin Jucan: Bună seara! Bună seara? Bună [00:02:15] ziua! Bună Suntem pe internet. Bună ziua și nu am chipiu cu mine. [00:02:20][00:02:20] George Buhnici: Domnul Jucan m-a rugat să-i zic Valentin înainte să începem înregistrarea, așa că o să îi spun pe numele [00:02:25] mic. Mulțumesc foarte mult! Cu[00:02:26] Valentin Jucan: mare plăcere[00:02:26] George Buhnici: Știu că ai făcut un efort să vii astăzi aici. [00:02:30] Acum nu știu dacă o să rămânem buni prieteni după discuția de astăzi pentru că noi aici pe internet suntem un pic [00:02:35] tămători de toți ăștia care vor să vină să ne reglementeze.[00:02:37] Noi ne-am obișnuit ca ce putem face orice. Putem spune [00:02:40] orice, doar că am impresia că se cam termină vacanța.[00:02:43] Valentin Jucan: E adevărat? [00:02:45] Nu vrea nimeni să vă reglementeze. Noi de fapt, trebuie să rămânem prieteni, [00:02:50] să rămânem noi doi prieteni și să rămânem [00:02:55] Reglementatorii și cei de pe online trebuie să rămânem prieteni.[00:02:57] Pentru că aici nu este vorba despre [00:03:00] voi, cei din online care sunt aproape de finalul vacanței. [00:03:05] Când ajungem și discutăm despre ce înseamnă conținutul ilegal o să ne dăm seama cu toții că [00:03:10] nici nu-am propus sau cei mai mulți nu ne-am propus sau nu v-ați propus să aveți astfel de abordări. [00:03:15][00:03:15] George Buhnici: Unii ca mine nu prea au de ales.[00:03:16] Dacă oriceva nasol pe YouTube, YouTube mi-l blochează înainte să-i dau [00:03:20] publish.[00:03:20] Valentin Jucan: Sunt multe momente în care are scapă, pentru că sunt foarte multe [00:03:25] upload-uri și nu numai din partea celor care sunt creatori, fiindcă tu știi foarte bine și ai explicat de atâtea ori [00:03:30] că Regule sunt diferite pentru creator.[00:03:32] Cele mai multe situații [00:03:35] nasoale, hai să spunem așa, să vorbim liber, cele mai multe astfel de situații nu se găsesc [00:03:40] atunci când discutăm despre creator, ci despre persoane fizice [00:03:45] simple, persoane care urcă conținut. Și atunci de exemplu când discutăm despre pornografie [00:03:50] infantilă, nu e vorba de vacanța despre care discutam mai înainte Nu, în[00:03:52] George Buhnici: niciun caz.[00:03:53] Dar se mai poate așa [00:03:55] ceva? Mai[00:03:55] Valentin Jucan: există? Da, există și există și vânzare de droguri, [00:04:00] la fel de simplu pe platforme Dar asta de obicei se întâmplă pe[00:04:02] George Buhnici: canale de Telegram, în tot felul [00:04:05] de chat-uri de pe Insta am mai auzit. Unde mai sunt noi din astea? Că tu mai știi. Reddit. [00:04:10] Adică sunt niște chestii genul ăsta.[00:04:12] Pe mine mă preocupă înainte de orice să-i lămuresc pe [00:04:15] confrații mei creatori, ca să zic așa, de pe internet, dacă vine sau nu ce ne-au după [00:04:20] noi.[00:04:20] Valentin Jucan: Vine ce ne-au după niște subiecte nu după niște oameni. Atunci când discutăm despre [00:04:25] instigare la violență și merge pe principiul ce este [00:04:30] ilegal în offline, ce este ilegal pe stradă hai să spunem așa e ilegal și în online, [00:04:35] pentru că vorbim despre spații publice, discutăm despre niște principii și despre niște [00:04:40] valori De care vrem să ne protejăm atunci când ne protejăm închizând ușa acasă [00:04:45] pentru că nu vreau să-mi intre niște hoți la fel din spațiu public în intimitatea mea, la fel [00:04:50] din spațiu public din online în zona mea de confort există [00:04:55] niște reguli care nu sunt ale geneaului mare atenție, deci această poliție despre care vorbeam, Big [00:05:00] Brother sau 1984 sau Ministerul[00:05:02] George Buhnici: Adevărul, le mai auzit eu[00:05:04] Valentin Jucan: [00:05:05] Ministerul Adevărul este folosit de cei care într-adevăr și-l imaginează și cei care folosesc această marotă cred [00:05:10] că sunt cei care ar putea să-l deseneze cel mai bine eu ca autoritate nu știu dacă [00:05:15] aș ști să-l desenez pentru că funcționează în niște parametri foarte clare, acești [00:05:20] parametri sunt europeni, CNA există în toate țările membre din Uniunea Europeană nu o să vă vină să [00:05:25] credeți iar directiva care implementează această [00:05:30] acest set de reglementări este o directivă europeană pe care toate [00:05:35] parlamentele naționale le-au Negociat și le-au acceptat inclusiv statul [00:05:40] român.[00:05:41] Deci discutăm despre un set de[00:05:43] George Buhnici: valori. 2025, când m-am [00:05:45] apucat de la televiziune exista deja CNA, știam cu toții de ce e acolo, doar că în 2025 [00:05:50] renegociem Fiecare instituție. Și suntem în punctul în care trebuie să [00:05:55] explicăm de ce avem nevoie de CNA, la ce ne trebuie, dacă e bună dacă e Ministerul Adevărului sau dacă e [00:06:00] Poliția Internetului, pentru că în 2025 aflăm că ne-a spus Ancomu.[00:06:04] [00:06:05] Toată lumea crede că Ancomu ar să fie Ministerul Adevărului sau să dea jos conținutul sau să închidă site-urile, când de fapt dacă intre pe cei de la [00:06:10] Ancomu, că i-am întrebat. Zice treaba mea este doar să mă asigur că funcționează infrastructura și instituțiile care [00:06:15] au responsabilitate exact cum ai zis, pe offline, au responsabilitate și pe [00:06:20] online.[00:06:20] Exact.[00:06:21] Valentin Jucan: Exact despre asta discutăm și CNA nu se va [00:06:25] transforma niciodată într-un astfel de cenzor pentru că ordinul de [00:06:30] eliminare, adică acel document în care noi constatăm că este un conținut ilegal care trebuie eliminat [00:06:35] de pe platformă, el nu este un ordin imperativ iar [00:06:40] platforma nu poate să facă nimic atunci când vede că este vorba de un abuz.[00:06:43] Noi trimitem către [00:06:45] platformă Arătăm și justificăm legea care prevede că acel conținut este ilegal, [00:06:50] în același timp noi notificăm Comisia Europeană. Deci dacă ne întoarcem la ideea [00:06:55] nu aceea despre violență și despre instigarea la violență, ci despre [00:07:00] principiul democrației, libertatea de exprimare, dacă ne gândim la acest element, poate CNA să [00:07:05] dea un astfel de ordin care este împotriva libertății de exprimare?[00:07:08] Nu. Poate [00:07:10] CNA să abuzeze de un astfel de ordin și să cenzureze [00:07:15] opinia politică despre care discutăm? Nu poate pentru că sunt mult prea mulți ochi [00:07:20] iar mecanismul și dacă CNR vrea să abuzeze, mecanismul nu permite [00:07:25] așa ceva, pur și simplu pentru că el a fost gândit în așa mod încât să fie mai [00:07:30] mulți privitori atunci când noi luăm o decizie, atât la nivelul momentului în care luăm decizia cât și [00:07:35] ulterior.[00:07:35] Platforma în orice moment poate să respingă, poate să ceară niște clarificări.[00:07:38] George Buhnici: Deja [00:07:40] îi băgăm în ceață, pentru că cea mai multă oameni vor un răspuns simplu la chestia ta, creatori sau pur și simplu oameni [00:07:45] care vor să posteze lucruri pe internet, vor să înțeleagă, o să stea CNR-ul geană pe [00:07:50] mine?[00:07:50] Valentin Jucan: N-avem cum să stăm geană pe voi, pentru că asta ar însemna ca eu să pot să [00:07:55] am un canal de privire către tot ceea ce înseamnă internet, ceea ce este imposibil.[00:07:59] Și atunci ce o să [00:08:00] faceți? Și atunci noi reacționăm la public. Deci trebuie să vină să sizări. Exact. Toate [00:08:05] autoritățile reacționează la public. Pentru că nu avem acea gaură a [00:08:10] cheii pe platforme. Poți să urmărezi canalul tău Este unul. În [00:08:15] schimb acel conținut nociv cel mai des îl întâlnim în [00:08:20] La periferie sau în oceanul [00:08:25] internetului.[00:08:30] [00:08:35] [00:08:40] [00:08:45] [00:08:50][00:08:52] Pentru că în ultimile [00:08:55] săptămâni noi ne-am dezvoltat o capacitate foarte rapidă de a reacționa Chiar astăzi am dat un ordin de eliminare într-o [00:09:00] oră. Deci într-o oră de la momentul la care a venit sesizarea, într-o oră noi am avut [00:09:05] redactat ordinul și transmis către platforme.[00:09:07] George Buhnici: Registrăm pe 5 martie. Poți să-mi [00:09:10] zici exact despre ce a fost vorba?[00:09:11] Valentin Jucan: Da. Da Este vorba despre[00:09:13] George Buhnici: [00:09:15] platforma[00:09:16] Valentin Jucan: TikTok și era un ordin legat de [00:09:20] promovarea unui conținut legionar fascist. Da, a fost. Și [00:09:25] ne-a fost sesizat, iar noi într oră am întocmit raportul de monitorizare. Cred că [00:09:30] puteam face și mai repede numai că eram în timpul unei alte ședințe.[00:09:33] George Buhnici: Dar cred că îl puteți să scrieți cu chat GPT dacă are [00:09:35] nevoie.[00:09:35] Valentin Jucan: O să o facem. O să o facem nu cu chat GPT, nu o [00:09:40] vă vină să credeți. Deci toată lumea își imaginează și știe CNA-ul acela. Să știți că CNA începe să [00:09:45] fie CNA pe bune, hashtag CNA pe bune, pentru că suntem pe cale de [00:09:50] a asemna cea mai mare investiție pe funduri europene, 20 de milioane de euro, care ne va da posibilitatea [00:09:55] să reacționăm mult mai repede.[00:09:56] Dar știți ce înseamnă mult mai repede? Mult mai repede înseamnă și mult mai [00:10:00] transparent.[00:10:00] George Buhnici: Pentru[00:10:01] Valentin Jucan: că în momentul în care avem, să zicem, o mie de [00:10:05] sesizări, noi am avut situații în care am avut o mie de sesizări într-o zi doar pe televiziuni. [00:10:10] În momentul în care... Tu ai un soft care [00:10:15] folosește inteligența artificială și ți le gestionează, ți le citește și ți le pune în față [00:10:20] foarte repede, ți le pune pe toate în față, nu le pune doar pe unele pe care tu ai vrea să le vezi sau n-ai [00:10:25] vrea să le vezi.[00:10:25] Dar mai mult, această investiție în tehnologizare ne dă posibilitatea [00:10:30] să ne uităm pe un cadru mult mai larg, atât în televiziuni și [00:10:35] radio-uri cât și în spectrul online. Deci să avem o capacitate de a analiza [00:10:40] mult mai corectă, nu nișată care... Poate să fie foarte [00:10:45] clar părtinitoare. Deci cu cât noi primim ca membri ai [00:10:50] Consiliului informații mult mai rapid, sintetice, [00:10:55] dar mult mai vaste ca și zone de [00:11:00] aplicabilitate a jurisprudenței, cu atât noi putem să spunem da, este [00:11:05] un subiect grav și trebuie eliminat.[00:11:07] Mie de exemplu astăzi să zicem, mi [00:11:10] se pare, nu știu m-am trezit și mi se pare un anumit subiect că, vai, este [00:11:15] groaznic de grav, dar s-ar putea să nu fie deloc așa, s-ar putea să fie o impresie a mea [00:11:20] iar acest subiectivism este cel care trebuie evitat punându-i, punând membrilor în [00:11:25] față cât mai multe informații și precise și clare, astfel încât subiectivismul emoția de moment [00:11:30] să nu afecteze decizia și prin urmare să nu ajungi să dai o decizie de acest [00:11:35] tip în mod abuziv.[00:11:36] George Buhnici: Cum a ajuns sesizarea aia la CNA despre un [00:11:40] clip pe TikTok și cum ați ajuns să răspundeți într-o oră la ea?[00:11:43] Valentin Jucan: [00:11:45] www.cna.ro, dacă intrați chiar pe prima pagină, este formularul de petiții [00:11:50] platforme internet și acolo este foarte simplu, îți dai datele, datele [00:11:55] nu sunt cele cu caractere personal, deci oricine poate să intre și nu este obligat să dea date [00:12:00] de buletin sau așa mai departe astfel încât să-i fie team, nici vorbă, nu condiționăm așa [00:12:05] ceva.[00:12:05] George Buhnici: Asterisc, aveți un mecanism de protecție antispam atunci pentru că s-ar putea să primiți niște [00:12:10] fladuri?[00:12:10] Valentin Jucan: Nu, avem,[00:12:11] George Buhnici: avem[00:12:12] Valentin Jucan: ni s-a întâmplat pe o altă adresă pe un alt formular dar [00:12:15] avem pe formularele acestea nu putem fi blocați. [00:12:20] Intri, dai link-ul prin screen dacă poți, dacă ești dispus să contribui și să [00:12:25] ne dai niște explicații mai clare, după care el este văzut automat de colegii de la [00:12:30] direcția de monitorizare și ajung la noi implicit, [00:12:35] membrii Consiliului pentru că trebuie să existe o...[00:12:38] Un fel de filtru [00:12:40] este sau nu este urgent. Poate să fie o sesizare pe platformă, dar ori să nu se [00:12:45] susțină sesizarea respectivă, ori să fie ceva care [00:12:50] poate să aștepte până săptămâna viitoare. Dar când discutăm despre elemente [00:12:55] de conținut ilegal de acest tip, așa cum spuneam... De este ilegal să promovezi [00:13:00] fascismul în România?[00:13:00] E suficient să deschidem codul penal, pentru că există legi în codul penal, [00:13:05] atât codul penal cât și legi speciale care interzic foarte clar promovarea [00:13:10] regimilor totalitare fasciste și a regimilor care sunt declarate ca fiind [00:13:15] ilegale. Asta[00:13:16] George Buhnici: până când vom rescrie istoria.[00:13:18] Valentin Jucan: Să sperăm că nu [00:13:20] o rescriem. Aici este misiunea Ministerului Educației și a profesorului de nu Acum [00:13:25] parafrazam[00:13:25] George Buhnici: niște chestii pe care le-am auzit, plus că ar mai fi...[00:13:29] Și problema [00:13:30] asta legată de faptul că atunci când vezi ceva pe internet, celălalt poate să [00:13:35] zică oricând, păi da dar am și eu dreptul la opinie.[00:13:37] Valentin Jucan: Așa este, la fel și prostia este [00:13:40] gratis. E gratis și este constituțională. Și atunci dacă [00:13:45] n-am[00:13:45] George Buhnici: dreptul să fiu prost și să zic că fascismul mi se pare interesant?[00:13:48] Ba da, dar îți strici [00:13:50] întâlnirea. Îți strici? Asta e o întâlnire, dar încalc legea? Păi[00:13:54] Valentin Jucan: nu. [00:13:55] Trebuie să te informezi. Acum este o foarte mare [00:14:00] confuzie și a fost făcută în mod voit. Dacă eu spun acum, eu cred că [00:14:05] Hitler nu știu ce și spun doar eu cred că, asta nu este [00:14:10] opinie Această împachetare semantică nu înseamnă că eu [00:14:15] exprim o opinie.[00:14:16] Trebuie foarte, și noi tot mai mult dorim să facem acest [00:14:20] lucru, să explicăm românilor care este diferența între opinie și afirmație. Opinia este ceva intim, [00:14:25] este ceva ce nu poate fi verificat. Îmi place apa rece, nu o să poți niciodată să verifici acest [00:14:30] lucru, este o opinie. Dar în momentul în care spun că apa aceasta este [00:14:35] infectată nu este suficient să se transforme în opinie.[00:14:39] Eu cred că apa [00:14:40] este... Ea conține afirmația în sine, este infectată și pot [00:14:45] să verific. Deci atunci când avem de a face cu o afirmație [00:14:50] știm că o putem verifica. Matematic, fizic, oricum o putem verifica. [00:14:55] Aceea este o afirmație și aceea este ceea ce atrage [00:15:00] răspunderea. Degeaba spun eu eu cred că Hitler a fost nu știu cum, a fost bun, rău sau nu.[00:15:05][00:15:05] Avem fapte verificabile pe care trebuie să le respectăm ca [00:15:10] atare.[00:15:10] George Buhnici: Revenim la IGDLCC în dată ce-ți spun despre sponsorul nostru, Darkom Energy, [00:15:15] cei care ne garantează că nu ni se sting luminile din studio, adică nu avem [00:15:20] niciodată pene de curent. Panourile fotovoltaice, invertoarele și bateriile sunt [00:15:25] inima sistemului nostru energetic și cred cu tărie că sunt investiții importante, [00:15:30] dar și rentabile.[00:15:31] Cu acest sistem am economisit deja mii euro la facturi [00:15:35] Dar și mai important, avem electricitatea garantată fără fluctuații care ne pot defecta [00:15:40] electricele și electronicele. Dacă ai în plan să construiești, să renovezi [00:15:45] orice fel de clădire, inclusiv industrială, alege o soluție solidă de [00:15:50] generare și stocare de energie.[00:15:51] Noi colaborăm cu echipa Adarcom Energy și îi [00:15:55] recomandăm. Bine atunci pot să spun, eu cred că puncte puncte lider istoric [00:16:00] documentat ca fiind așa dictator, a avut și părți bune?[00:16:04] Valentin Jucan: [00:16:05] Da, dar părți bune sau părți rele, astea nu înseamnă că îi [00:16:10] scuză regimul și că, dacă spun eu, cred că a avut și părți bune, brusc se [00:16:15] pune o paranteză la lege.[00:16:16] Nu se pune o paranteză la lege, [00:16:20] regimul fascist, promovarea lui este ilegală. [00:16:25] Dar și comentarea lui? Putem să comentăm, dar hai să comentăm corect. Și hai să comentăm complet. [00:16:30][00:16:30] George Buhnici: Aici e nuanța, pentru că pe internet foarte mulți dintre colegii mei... [00:16:35] Iartă-mă, hai să venim un[00:16:35] Valentin Jucan: pic mai aproape aici în[00:16:36] George Buhnici: țară la comunism.[00:16:37] Ok.[00:16:38] Valentin Jucan: Același lucru.[00:16:39] George Buhnici: [00:16:40] Perfect. Ceaușescu a făcut și lucruri bune.[00:16:41] Valentin Jucan: Ok.[00:16:43] George Buhnici: Am voie să zic asta pe[00:16:44] Valentin Jucan: internet? Da, ai [00:16:45] voie să zici asta pe internet, dar dacă ai în studio pe cineva care spune asta, [00:16:50] obligatoriu trebuie pus lângă și ce n-a făcut bine. Pentru că de ce aceste regimuri au devenit [00:16:55] criminale? Pentru că în cea mai mare proporție activității lor de fapt au făcut [00:17:00] rău.[00:17:00] De aceea sunt considerate regimuri criminale. Ele sunt considerate [00:17:05] regimuri criminale pentru că asta au făcut în majoritatea existenței lor Nu pentru că din când în când [00:17:10] au făcut și ceva bine. Au construit... Tot aud. Dom'le au construit [00:17:15] fabrici Așa, au construit fabrici Perfect. Hai să luăm datele să vedem care [00:17:20] era adevăratul export al României, către care țări de mâna treia era, dacă exista [00:17:25] competitivitate, dacă exista calitate.[00:17:27] Dacă spun s-au construit fabrici și [00:17:30] uzine, s-au construit, dar este adevărul complet? [00:17:35] Ceaușescu a făcut și lucruri bune? Probabil. Poate că găsim două-trei dar în [00:17:40] majoritatea perioadei cât noi am avut comunism în țară... Dar[00:17:43] George Buhnici: uite, sunt mulți care o să spună [00:17:45] dar nu o să mai facă nimeni ce a făcut, uite-te la Palatul Parlamentului.[00:17:47] Este[00:17:48] Valentin Jucan: inutil Este o [00:17:50] construcție inutilă, am lucrat acolo, vin de acolo, este o construcție realmente este [00:17:55] o construcție inutilă este o construcție abjectă din punct de vedere [00:18:00] arhitectural și a utilizării spațiilor de acolo. Este inutilă, [00:18:05] costurile sunt incredibil de mari pe care noi le plătim acum, [00:18:10] dar când trecem pe acolo ne uităm la Palatul Parlamentului și [00:18:15] stăm ca niște buhe și spunem vai cât mare este, dar atât, el este doar [00:18:20] mare, este o reprezentare a unui...[00:18:23] Da, canalul Dunăre-Marea [00:18:25] Neagră sau drumuri și poduri, blocuri, chestii adică... Dar câți oameni au murit? Exact. Perfect, [00:18:30] câți oameni au murit ca să se facă canalul Dunăre-Marea Neagră? Asta nu mai spunem. Asta nu mai [00:18:35] spunem și câți oameni au fost arestați politic și duși pentru ca canalul [00:18:40] Dunăre-Marea Neagră să fie construit?[00:18:41] Deci acestea sunt elementele -au pierdut casele și[00:18:44] George Buhnici: câte biserici s-au [00:18:45] nivelat pentru a apărea acea casa poporului, dar... Atunci când intri într-o astfel de [00:18:50] discuție, este ușor să te duci în stânga sau în dreapta. Pe mine ce mă interesează în toată povestea asta este că [00:18:55] noi avem o dezbatere și suntem bine intenționați.[00:18:58] Dar sunt foarte mulți actori, [00:19:00] să le zicem așa, dacă putem să le zicem, puțin forțat creatori, care vor face [00:19:05] acest whataboutism, cum îi zicem noi pe internet. Adică da, dar a avut și părți mâne. Da, dar. [00:19:10] Adică avem... Da, dar de ce anulăm această bucată din istorie, care este partea [00:19:15] din istoria noastră? Sau uite am avut lideri care au făcut chestii.[00:19:18] Și avem acest cum [00:19:20] îi spun, relativism. Dar evit să vorbesc în denumiri din astea științifice. Încerc să explic [00:19:25] pentru cei care se uită la noi, că dacă ai de gând să vorbești pe internet despre lucrurile astea, în ce condiții [00:19:30] o să vină sau nu ce ne-au după tine?[00:19:32] Valentin Jucan: Noi aici avem o [00:19:35] dezbatere. Repet, ar trebui să ne uităm din nou la conținutul ilegal despre care vorbesc [00:19:40] Incitare la ură.[00:19:41] Deci[00:19:41] George Buhnici: plecăm de[00:19:41] Valentin Jucan: la[00:19:41] George Buhnici: astea. În primul rând ce-i penal?[00:19:43] Valentin Jucan: Bineînțeles, incitare la [00:19:45] ură.[00:19:45] George Buhnici: Ce înseamnă incitare la ură? Faci pic de educație de bază pentru creatori?[00:19:48] Valentin Jucan: Da, da nu vreau să ți se tai canalul după aceea, [00:19:50] că sigur o să fie sesizat fix pe episodul ăsta dacă... [00:19:55] Asta ar fi cel mai fain. Știi cea A venit ce ne-a auzit după [00:20:00] care s-a autosizat după ce a ieșit pe ușă.[00:20:03] Conform legii. Conform [00:20:05] legii, da. Dar incitare la ură trebuie să fie o incitare [00:20:10] în sensul explicit, De a îndemna și chiar de a sugera [00:20:15] până la îndemnul propriu zis împotriva unor categorii sociale [00:20:20] sau orientări sexuale sau minorități și așa mai departe. Instigare la ură [00:20:25] și punerea în paralel sau în balanță, mai bine zis, a [00:20:30] faptului că unii nu merită ceva.[00:20:32] E doar un exemplu o incitare la ură și [00:20:35] atunci creezi un sentiment de ură împotriva cuiva sau împotriva unora.[00:20:39] George Buhnici: [00:20:40] Poți să dăm un exemplu, da, moarte ălora sau afară cu ea din țară.[00:20:44] Valentin Jucan: Exact, [00:20:45] am avut temele acestea afară cu frații noștri din Transilvania, afară cu ei [00:20:50] din țară. Da, este incitare la ură, clar.[00:20:52] Incitare la violență, nu doar că îi scoatem din [00:20:55] țară, îi și ajutăm și acum venim și luăm [00:21:00] oferta de la Lidl, dacă e săptămâna germană punem mâna și pe coasă. [00:21:05] Este incitare la violență E promoție[00:21:07] George Buhnici: săptămâna asta la foarfecă.[00:21:08] Valentin Jucan: E. Este incitare [00:21:10] la violență pentru că nu doar incit la ură, dar vin și pun după aceea și o [00:21:15] fac în mod explicit spunând că dacă nu ies ei de bună voie, s-ar putea să acționez eu.[00:21:20][00:21:20] Și aici nu discutăm despre o incitare la ură împotriva doar [00:21:25] unei persoane, ci inclusiv împotriva instituțiilor statului care sunt chemate [00:21:30] să vegeze la respectarea legii. E Avem acțiuni de [00:21:35] terorism care sunt foarte clare, aici este un regulament totuși puțin [00:21:40] separat, dar există și acest foarte clar conținut ilegal.[00:21:43] Discutăm despre pornografie [00:21:45] infantilă, discutăm despre instigare. E. [00:21:50] Un element foarte important, dezinformarea care nu la modul unei [00:21:55] dezinformări scăpate într-o discuție, ci dezinformarea care are ca scop [00:22:00] afectarea ordinii constituționale. E exemplu... [00:22:05] Vine cineva și anunță într-o filmare că președintele [00:22:10] României tocmai a semnat ordinul de [00:22:15] mobilizare și a declarat război Ucrainei.[00:22:20][00:22:22] Iar pentru asta noi trebuie să [00:22:25] ieșim în stradă, trebuie să luăm guvernul pe sus și să răsturnăm guvernul. [00:22:30] Este 100% încadrat aici. Sau [00:22:35] poate să fie un alt exemplu care, da, cred că n-ar trebui să-l dau fiindcă suntem prea în zona legilor [00:22:40] prezidențiale. Ceea ce am spus mai înainte este cât se poate de corect.[00:22:44] Acesta este [00:22:45] conținutul ilegal despre care discutăm și doar acesta este conținutul care poate fi [00:22:50] eliminat și trebuie să fie eliminat de pe platforme. Nu discutăm despre opinii.[00:22:54] George Buhnici: La [00:22:55] de-ajust TikTok-ul? Asta e o întrebare, pentru că din câte aud [00:23:00] eu Și am auzit, pe exemplu inclusiv pe un reprezentant La autorități electorale permanente Care [00:23:05] monitorizează platformele Pentru publicitatea electorală Breaking[00:23:07] Valentin Jucan: news, conținut eliminat în 40 de minute [00:23:10] De la momentul la care noi l-am dat Asta[00:23:11] George Buhnici: e un record, exact ce v-am să[00:23:12] Valentin Jucan: zic Deci noi am dat ordinul de eliminare [00:23:15] Într-o oră Și TikTok [00:23:20] A eliminat în 40 de minute[00:23:21] George Buhnici: După ce a primit de la CNA Da,[00:23:24] Valentin Jucan: deci de [00:23:25] la momentul la care Noi am dat ordinul, conținut eliminat În 40 de minute, am primit mesajul La 5 [00:23:30] și 11 Foarte tare, deci Deci funcționează [00:23:35] A[00:23:35] George Buhnici: început să funcționeze A început să funcționeze Pentru că în 2024 [00:23:40] Din ce aud eu A zis cineva cu subiect și [00:23:45] predicat Din autoritatea electorală permanentă Sesizări trimise clar pentru publicitatea electorală [00:23:50] Nemarcată la TikTok Au fost date jos după 10 zile Așa este [00:23:55] Așa este.[00:23:56] Deci în sfârșit la TikTok se mișcă ceva. Da. Doamne aștept. [00:24:00] Așa este. Deci cam asta este lanțul. Dacă aveți ne lămuri așadar dacă ce aveți [00:24:05] de gând să spuneți încalcă cumva codul penal, la asta se[00:24:08] Valentin Jucan: întâmplă foarte repede. Și [00:24:10] de unde știu oamenii care ne ascultă dacă încalcă codul penal sau nu?[00:24:13] George Buhnici: Păi cred că înainte să spui chestii [00:24:15] extraordinare ar trebui să îți iei măsuri extraordinare.[00:24:19] E ca [00:24:20] la judecată. Vrei să faci acuzații extraordinare? Trebuie[00:24:23] Valentin Jucan: să ai dovezi extraordinare Dar [00:24:25] oamenii care ne ascultă se bazează pe instituțiile statului, ca cea pe care o [00:24:30] reprezint. Da. Oamenii n-au vreme, oamenii sunt ocupați cu munca de zi zi Ei [00:24:35] n-au timp să se gândească ce face CNAU, ce face AEPU, ce face nu știu cine, ce face...[00:24:39] Ok. [00:24:40] Și atunci cum facem? Hai să-i rugăm. Hai să-i rugăm. [00:24:45] Să-și pună... Atunci când deschid de dimineață... [00:24:50] Platforma oricare ar fi. De preferat[00:24:53] George Buhnici: după ce s-au spălat pe dinți.[00:24:55][00:24:57] Unii dintre noi verifică telefonul [00:25:00] după ce au deschis ochii, ceea e nasol pentru neuroni. Mai departe. Ok. [00:25:05][00:25:06] Valentin Jucan: Doamne deci mă provoșlă, dar în fine. Pentru[00:25:09] George Buhnici: [00:25:10] că nu gândim.[00:25:10] Valentin Jucan: Facem chestia[00:25:11] George Buhnici: asta, suntem pe pilot automat.[00:25:12] Valentin Jucan: Ideea este, hai să ne întrebăm, mă oare e [00:25:15] așa Deci vezi o știre, vezi orice. [00:25:20] Un lucru foarte clar, Facebook, Instagram, toate astea nu sunt surse de informare.[00:25:24] [00:25:25] Nu sunt surse de informare, nu este un ziar. Facebook nu este ziar, [00:25:30] că tu vezi din când în când acolo cât mai apare New York Times, CNN, dacă tu i-ai dat follow [00:25:35] la chestii. Asta este altceva, dar platformele sociale sunt pentru a socializa, [00:25:40] pentru a fi între noi, a bârfi. Nu este sursă de informare asta este [00:25:45] greșala fundamentală, pentru că oamenii au început să se seteze și să [00:25:50] existe.[00:25:50] În funcție de platforme ceea este o nebunie totală și atunci ceea ce [00:25:55] încercăm și o vom face mult mai clar și mai vizibil este să transmitem [00:26:00] românilor ceea exact fac și alte autorități din Europa. Oameni buni întrebați-vă [00:26:05] oare este așa? Oare e așa? Văd un lucru. [00:26:10] De atâtea ori tu ai prezentat niște gadget-uri și știi că povesteam și [00:26:15] oamenii te urmăresc tocmai pentru a vedea o diversitate, pentru a obține niște [00:26:20] informații și a lua o decizie în legătură cu un dispozitiv Oare de ce nu facem [00:26:25] același lucru și atunci când vine vorba despre decizia care mi-a afectează ziua de [00:26:30] mâine sau familia sau viitorul?[00:26:33] Sau bugetul meu afectat [00:26:35] de bugetul național? Poate chiar democrația din această țară pentru care am [00:26:40] luptat ca niște disperați? De ce nu ne gândim la elementele astea? Oare [00:26:45] este așa? Oare chiar există tuneluri pe sub bucegi? Uite [00:26:50] ăsta este un exemplu care, cum spuneam mai înainte, poate să strice o întâlnire [00:26:55] foarte mișto.[00:26:56] Deci pe bune, oameni buni, vine un [00:27:00] tânăr și ei pentru prima dată au intrat pe Tinder, așa se așează, ia un vin, dar [00:27:05] n-are el de vin și de asta. La crema lui Ovidiu, am văzut că merge. Cum? Nu, nu, nu. [00:27:10] Ia eticheta și spune vin cu gust, pluta nu știu cum, [00:27:15] scoarță așa mai departe gust așa mai departe și începe ăsta și vorbește despre tunelurile de [00:27:20] sub bucegi.[00:27:20] Păi fata aia de acolo, în următoarele 10 minute a plecat. Mă [00:27:25] înainte să cași gura și să-ți strici o, mai ales acum de dragobete, numai bine te [00:27:30] gândești. Bine s-ar putea să existe surpriza ca în fața lui să fie o tipă care să spună [00:27:35] și nu există mă așa ceva, pentru că pământul e plat.[00:27:40][00:27:40] George Buhnici: Sunt șanse mari însă ca ăia doi să fie investiți [00:27:45] și la Nordis. Pentru că nu scapă nimeni, nu vorbim [00:27:50] doar de cei care cred în tunelurile Dacii ce s-au pământul plat, sunt și oameni inclusiv cu educație, cu facultăți, [00:27:55] care și-au băgat banii în niște chestii despre care nu s-au documentat destul. Și da, dacă funcționează în România ar să [00:28:00] funcționeze legal.[00:28:00] Valentin Jucan: Aceea este o înșelătorie... Sofisticată. Este[00:28:03] George Buhnici: sofisticată, dar... Însă în[00:28:04] Valentin Jucan: [00:28:05] momentul în care vezi un carton cu un cal din pâine și tu dai scrii de desubt, fă ce [00:28:10] tare, Doamne ajută. Nu, nu stai puțin. Dute și ia-ți la Nordis atunci.[00:28:13] George Buhnici: Bunica a făcut acest [00:28:15] cal frumos și nimeni nu-l apreciează.[00:28:17] Valentin Jucan: Exact, exact.[00:28:18] George Buhnici: Dar eu vorbesc despre cei care au [00:28:20] investit în 2024 la Nordis, pentru că erau știri clare și tot [00:28:25] felul de oameni care se plângeau în legătură cu asta.[00:28:27] Adică să mă investești într-o chestie cu atât de multe semne de [00:28:30] întrebare, iarăși eu mă duc la extrema cealaltă Nu este ferit nimeni de [00:28:35] păcăleală dezinformare sau... Avem și disinformation și avem și [00:28:40] misinformation, nu? Și malinformation. Mai avem unul acum?[00:28:43] Valentin Jucan: Mis, dis, mal. Astea sunt întotdeauna [00:28:45][00:28:45] George Buhnici: A, și mal-information?[00:28:46] Ce-i[00:28:47] Valentin Jucan: asta? Mal-information, noi nu prea [00:28:50] l-am tradus, nu pentru că l-am vrut, ci pentru că, din punct de vederea [00:28:55] definițiilor românești pentru dezinformare și pentru disinformation și misinformation, [00:29:00] noi cam le-am inclus, acest mal-information, care are o cu totul altă intenție [00:29:05] și are o altă componentă. Ok.[00:29:07] George Buhnici: Acum trebuie să pun un asterism. Nu vreau să-mi furi pe [00:29:10] nimeni. Sunt mulți oameni care și-au pierdut economiile la Nordis. Așa e, da. Nu dau vina pe victimă. [00:29:15] Nu corect Nu dau vina pe victimă. Spun doar că, înainte să-ți pui [00:29:20] economiile în orice chestie Trebuie să-ți faci un due diligence, să [00:29:25] verifici cât poți de bine.[00:29:26] Și mă întorc la ce spuneai. Inclusiv pe partea de știri. Da, într-adevăr suntem mult [00:29:30] mai dispuși să vedem 14 review-uri în medie de gadget înainte [00:29:35] să-l cumpărăm, dar luăm de cele mai multe ori știrile așa cum vin. Pentru că ni se pare că dacă a zis-o ăla [00:29:40] și a mai preluat-o ăla la tu și a dat-o în share, începe să aibă un miros de credibilitate.[00:29:43] Și mai ales dacă sună [00:29:45] bine, nu trebuie să fie neapărat adevărat. Dacă îmi place cum sună, s-ar putea să o mușc.[00:29:49] Valentin Jucan: Aici mai este un [00:29:50] adevăr care trebuie spus. Românii sunt deja... Nu o spun eu ca și când am [00:29:55] descoperit apa. Dar românii sunt teribil de dezamăgiți de modul în care [00:30:00] comunică instituțiile. Adică nu comunică.[00:30:03] Dacă trebuie să explici [00:30:05] românilor de o mie de ori de ce nu știu, de ce este nociv [00:30:10] ceva, trebuie să faci de 10.000 de ori. Și dacă este totul să ne gândim, [00:30:15] hai să facem un exercițiu împreună să ne gândim cât costă o zi de democrație, [00:30:20] Care este costul Cât ar costa dacă ar fi să punem pe hârtie democrația noastră asta la 30 [00:30:25] ceva de ani?[00:30:25] Cât ar costa? Ar fi o sumă care ne-ar șoca, dar ar fi o [00:30:30] sumă care ne-ar da reperul [00:30:35] costurilor pe care noi ar trebui să le băgăm în protecția democrației. Asta înseamnă educație, școală [00:30:40] prevenție. Nu este deloc noi acum ca [00:30:45] autorități funcționăm în stil pompieristic, încercăm să prevenim un foc îl vedem iese fum, [00:30:50] un incendiu a fost stins, aproape că ne este clar că s-ar [00:30:55] putea, deci suntem în continuu cu casca și...[00:30:58] Societatea are [00:31:00] nevoie să-și creeze anticorpi iar rolul statului român nu este acela [00:31:05] de a fi big brother și de a acționa în continuu punitiv, ci [00:31:10] tocmai de a ajuta societatea să aibă anticorpi. Aceea este o societate [00:31:15] normală și puternică în care [00:31:20] valul acesta de dezinformări este lăsat undeva deoparte pentru că totuși ai un nivel de [00:31:25] educație destul de ridicat.[00:31:25] Gândiți-vă că francezii fac educație media din 1980, [00:31:30] nici nu se gândea cineva la zona de internet și îi fac educație media, nici mă gândesc la țările [00:31:35] nordice. Care au cu totul și cu totul altă structură decât noi.[00:31:38] George Buhnici: Dar[00:31:39] Valentin Jucan: vorbim despre [00:31:40] francezi, care sunt un popor latin suntem francofon. [00:31:45] Fiecare zonă a Europei este influențată de istorie și chiar de zona în care [00:31:50] se află.[00:31:51] Popoarele nordice sunt mult mai riguroase pentru că [00:31:55] selecția naturală a fost acolo de așa natură încât să îi împingă la astfel de [00:32:00] comportamente de selecție și de rigoare.[00:32:02] George Buhnici: Zi-o mai pe șleau. De ce sunt nordicii [00:32:05] atât de preocupați de comunicare și de media și noi nu avem cursuri de așa ceva [00:32:10] în școli?[00:32:10] Valentin Jucan: Un exemplu a modului în care văd ei societatea este că [00:32:15] dacă rămâi peste program la muncă, nu ești bine văzut deloc.[00:32:18] Deci acolo nu este că a rămas [00:32:20] peste program și lucrează în plus. Nu. Ministerul muncii în Finlanda, acesta [00:32:25] este cazul din Finlanda, ministerul muncii nu apreciază aceste excese pentru că ei [00:32:30] se gândesc ce se întâmplă după Vă mulțumesc pentru Cu familia ta. Tu rămâi mai mult la [00:32:35] muncă, îți neglijezi familia, neglijezi timpul petrecut cu familia, [00:32:40] începi să ai neplăceri acasă te culci probabil mai [00:32:45] târziu iar a doua zi vii obosit și nu dai randamentul care trebuie.[00:32:48] Aceasta este logica [00:32:50] și atunci este important să ofere toate condițiile pentru ca tu să ai un randament [00:32:55] foarte bun în intervalul orar alocat muncii. [00:33:00] Dar acestea sunt comportamente care vin din urmă [00:33:05] vin ca un reflex, ca o oglindire, ca o reflexie a [00:33:10] istoricului națiunii respective. Noi dacă ne uităm în Constituție în Constituție spune, la un moment dat [00:33:15] vorbește și spune în spiritul democrației românești, spiritul [00:33:20] democrației românești sugerează că noi am avut cândva o lungă democrație și noi nu am avut [00:33:25] Cândva o lungă democrație.[00:33:26] Noi acum ne consolidăm democrația, deci acum [00:33:30] noi suntem în fața momentului în care ne creăm acești anticorpi [00:33:35] și anticorpii aceștia nu sunt pentru alegerile următoare, sunt pentru generațiile următoare. [00:33:40] Deci investiția trebuie să fie pe măsură. Niciodată un cost în educație nu va fi [00:33:45] prea mare. Niciodată.[00:33:50] [00:33:55] [00:34:00] [00:34:05] [00:34:10] [00:34:15] [00:34:20][00:34:20] Adică exact materia. Care ar trebui să fie [00:34:25] predată școli educație media, educație media însemnând nu cum se scrie o știre și [00:34:30] ce facem cu o informație. Asta înseamnă educație media. Ce fac cu o informație Exact [00:34:35] asta noi nu o predăm în școli. Noi nu spunem oameni nu spunem[00:34:38] George Buhnici: [00:34:40] copilor [00:34:45] [00:34:50] [00:34:55] [00:35:00] [00:35:05] noștri. Cred eu deja după un an, doi au o facultate în [00:35:10] ecrane.[00:35:10] Valentin Jucan: Păi ăsta este motivul această educație la locul de muncă, [00:35:15] ăsta este motivul și pentru care în funcție de subiectul zilei, suntem istorici, mâine suntem [00:35:20] avocați, poi mâine suntem ingineri. Păi e greșit. Da, e greșit, pentru că este foarte [00:35:25] important să știi că nu ai expertiză într-un domeniu. E important să știi că nu știi.[00:35:29] [00:35:30] Da, e important să știi că nu știi, pentru că ăla este momentul în care tu te apuci și scrii pe [00:35:35] platformă. Trebuie să-ți asumi, s-a întâmplat un accident aviatic, nu domnule, îți spun eu cum a [00:35:40] fost îmi spune mie ăla. Eu care acum două zile nu [00:35:45] făceam nimica, sunt perfect conștient de procedurile de aterizare și de decolare.[00:35:49] [00:35:50] Deci este foarte important, și asta ține de nivelul de educație, este foarte important [00:35:55] să-ți asumi că nu ești un cunoscător al domeniului mai ales în zonele acestea tehnice, [00:36:00] juridice, toată lumea știe drept. Toată lumea știe dar nu în trecutul Dar toți avem dreptul la opinie [00:36:05] Așa este, dar opinia mea nu trebuie să fie [00:36:10] însângerată de opinia ta pe Facebook și să ne apucăm să ne înjurăm și să ne apucăm să ne [00:36:15] amenințăm, pentru că aici nu mai este vorba deja despre un debate, debate-ul este, [00:36:20] dezbaterea este extrem de sănătoasă dar este un debate atunci când eu îți [00:36:25] ascult opiniile și sunt totuși rezonabil și am acea doză de [00:36:30] acceptabilitate că s-ar putea să nu am dreptate.[00:36:32] Și s-ar putea ca tu să ai niște elemente care [00:36:35] să modifice mie punctul de vedere. Asta fac doi oameni care sunt măcar [00:36:40] calmi.[00:36:40] George Buhnici: Noi acum predicăm în fața corului Cei mai mulți oameni care au rezistat deja jumătate de oră la [00:36:45] discuția noastră înțeleg lucrurile astea și le iau ca niște fundamente ale [00:36:50] comunicării pe internet.[00:36:50] Ei înțeleg că pe internet nu poți să iei exact ce-ți vine de-a gata. [00:36:55] Cu toate astea, spuneam mai devreme că rețele sociale sunt doar pentru socializare. S-ar putea ca [00:37:00] unii să zică, bă, stai un pic, că nu prea am încredere în instituții pentru că m-au [00:37:05] dezamăgit, nu prea am încredere nici în presă pentru că și presa m-a dezamăgit, [00:37:10] avem exemplu cu Duiumu, și atunci o să-mi caut adevărul la cei care sunt în [00:37:15] stare să-l mai spună.[00:37:15] Unde ar trebui să comunice oamenii ăia care vor să spună adevărul? [00:37:20] Dacă nu, pe Facebook. Pentru că, uite spre exemplu pe Facebook sunt și [00:37:25] oameni cu facultate cu educație profesori universitari. Când scrie papahagii pe Facebook, eu chiar [00:37:30] citesc și chiar cred.[00:37:32] Valentin Jucan: Deci te-a dezamăgit Mercedes-ul, [00:37:35] te-a dezamăgit Volkswagen-ul, de Tesla nici nu se mai pune problema, hai să luăm [00:37:40] Măgaru.[00:37:44] [00:37:45] Nu sau cum? Eu înțeleg lucrul [00:37:50] acesta, dar tutuși... Ai niște instituții care te reprezintă, [00:37:55] ele sunt vremennic conduse de niște oameni. Nu [00:38:00] poți totuși să abdici și să renunți la, nu la avea încredere, la [00:38:05] avea așteptări. Eu cel puțin eu cel puțin ca [00:38:10] reprezentant, ocupant vremennic a poziției pe care o am în CNA, eu nu [00:38:15] doresc acum, brusc, ca cei care ne ascultă acum să, gata, am încredere în [00:38:20] CNA.[00:38:20] Nu, mi-aș dori să nu renunțe la această [00:38:25] speranță, că totuși poate CNA s-ar putea să [00:38:30] facă ceva. Pentru că și pentru mine ca autoritate [00:38:35] contează, și aici chiar mă refer la CNA, contează foarte mult când văd [00:38:40] că există niște reacții pozitive atunci când și noi reușim să ne mișcăm mult, [00:38:45] mult mai bine și mai rapid.[00:38:46] Contează. Contează pentru, de exemplu pentru cei 14 oameni [00:38:50] 14 avem la monitorizare.[00:38:53] George Buhnici: 14 oameni?[00:38:54] Valentin Jucan: Da 14 [00:38:55] oameni. Cu acești 14 oameni și cu câțiva inspectori din teritoriu noi am [00:39:00] reușit să ne mobilizăm în perioada asta în acest mod.[00:39:02] George Buhnici: Eu bag mâna în foc românii postează mai mult de 14 [00:39:05] postări pe secundă.[00:39:06] Valentin Jucan: Știu, sunt de acord.[00:39:08] Acum o paranteză și [00:39:10] nu vreau să divagez de la subiect. Un ordin de eliminare nu înseamnă o postare. Noi într-un ordin de [00:39:15] eliminare putem să punem sute. Dar trebuie să le vadă cineva. Și bineînțeles, bineînțeles. [00:39:20] Deci contează foarte mult ca românii să [00:39:25] nu renunțe la această așteptare. Pentru că ajungem atunci să ne refugiem în [00:39:30] cea mai nocivă zonă.[00:39:32] Exact de acolo, acea zonă care cu [00:39:35] siguranță întotdeauna te va dezamăgi. Întotdeauna te va dezamăgi. [00:39:40] Pentru că niciodată nu vei găsi rezolvarea problemei tale [00:39:45] de sănătate pe Facebook. Niciodată. Știu. [00:39:50] Știu Deci nu mă luau cu creme. Nu. După. [00:39:55] Sau cu tratamentele de... nu. Ginkgo biloba? Deci te [00:40:00] duci la medic. Nu ți se rezolv problemele financiare pe internet.[00:40:04] Că îți facă ea [00:40:05] un phishing de ți le-ai rezolvat complex și nu mai ai de ce să-ți bați capul. [00:40:10] Nu te duci, nu te refugiezi în acea zonă care este atât de vulnerabilă și în care [00:40:15] evident că există acest foarte mare risc de [00:40:20] a te compromite ca persoană, de a-ți compromite datele personale de a-ți compromite...[00:40:25][00:40:29] [00:40:30] În continuu Deci nu știu lucrurile astea. Știu doar cei care poate se uită, dar [00:40:35] românii nu știu lucrurile astea. Eu nu vorbesc cu toți românii[00:40:38] George Buhnici: Mi-ar plăcea să vorbesc cu mai mulți dar [00:40:40] nu vorbesc chiar cu toți românii. Deci hai să nu predicăm în fața corului, hai să fim un pic aplicați, să uităm mulți creatorii la ce fac [00:40:45] eu aici și mulți dintre ei să gândesc, ok, să vedem cum fac să nu intru pe contrasens cu CNA-ul ăsta, care mai nou se uită și [00:40:50] pe internet, își bag ăștia și ei pe acolo și o fie mult mai geană pe noi.[00:40:55][00:40:59] Valentin Jucan: [00:41:00] Putem să ne întâlnim oriunde. Și ne faceți workshop? Și facem împreună, nu-și predă nimeni la [00:41:05] nimeni. Luăm cadrul legal și explicăm ne [00:41:10] explicăm unii altora, noi explicăm uite ce suntem obligați să [00:41:15] facem, uite cum facem, uite cum am făcut până acum, spuneți-ne dacă ați înțeles și voi [00:41:20] același lucru din acest regulament european și dacă vedeți [00:41:25] undeva o problemă atunci când vine vorba de criteriile Pe care le aplic în...[00:41:30][00:41:30] Asta ar fi o chestie foarte bună. Am văzut foarte mulți creatori de conținut pe [00:41:35] zona aceasta de online care se speriau așa și dădeau alarmist, dom'le, să [00:41:40] vezi ce o facă CNA-ul, ce... Big Brother, legăci zorie. Nici vorba de așa ceva.[00:41:44] George Buhnici: [00:41:45] Bun, deci trebuie să ne vedem și să povestim, dar trebuie să avem și un cadru pentru chestia asta și [00:41:50] încât te aud va trebui să mă înregistrezi la CNA.[00:41:52] Valentin Jucan: Da, dar înregistrarea asta la CNA... înseamnă să mă înregistrezi? E [00:41:55] notificare. Salut, sunt George, sunt și eu aici pe www.atat.[00:41:59] George Buhnici: După ce mă [00:42:00] notific acolo, crezi că îmi răspundești de la administrația prezidențială că am vrut să mă acreditez și [00:42:05] nu apare acolo, că nu acceptă decât ziare, radio-uri și televiziuni.[00:42:09] A[00:42:09] Valentin Jucan: e. [00:42:10][00:42:10] George Buhnici: Păi și cum fac? Nu știu. Nu pot eu să[00:42:12] Valentin Jucan: răspund în [00:42:15] locul administrației prezidențiale.[00:42:17] George Buhnici: Uite eu, dacă mă audă cineva de la administrația prezidențială, [00:42:20] eu am cerut celor de la X să-i pună bifă gri lui Bolojan. Nu vor să-i pună bifă gri. Pe [00:42:25] interimar. Nu contează e președintele senatului, este parte din...[00:42:30][00:42:31] Adică pui la oficialități pui mai ales când reprezintă statul. [00:42:35] O să-i[00:42:35] Valentin Jucan: pună...[00:42:36] George Buhnici: Nu știu cu eu să-i pună. Să vedem cu ei pun. [00:42:40] Cineva o să aibă.[00:42:41] Valentin Jucan: Dar nu e... Și dacă câștigă cealaltă, îi pune [00:42:45] bifăroșie? Le pune la toți. Dar bifa de acum e albastră, nu? Nu, e gri. E gri. Ca să nu fie [00:42:50] nicio... A, ca să n-aibă nicio... Am înțeles.[00:42:54] Și grijă au [00:42:55] avut ăștia la mizilicuri din astea, dar când ți se urcă uite un conținut din ăsta, nu-l văd. [00:43:00] Da. În fine. Deci [00:43:05] rugămintea mea către românii este asta să nu își pierdă încrederea. Hai să devenim[00:43:08] George Buhnici: un pic mai aplicați. Adică mă [00:43:10] registrez, după care îți facem un pic de educație, îmi dai niște regulamente, le punem în descriere ca să [00:43:15] mai vadă creatori și alți oameni care vor să posteze pe internet și să fie în legalitate, să fie [00:43:20] siguri că dacă tot te-a pus să vorbești cu oameni mulți Nu e ca și cum ai vorbit tu singur în [00:43:25] toaletă în duș Așa[00:43:26] Valentin Jucan: este[00:43:26] George Buhnici: Ai niște reguli când ești în civilizație Că de-aia te îmbraci, poate te [00:43:30] mai dai cu un deodorant Dar când ești pe stradă, respecti niște reguli Când comunici, respecti niște reguli [00:43:35] Eu de-aia am făcut facultate N-am făcut facultate ca să-mi iau diplomă Că nu mi-a cerut-o nimeni încă [00:43:40] Eu am terminat facultatea Ba da, cred că la ProTV mi-am băgat-o la cartea de muncă[00:43:44] Valentin Jucan: Candidează [00:43:45] undeva și o să ți se ceară[00:43:46] George Buhnici: O să mi se ceară Dar eu am stat și m-am gândit de ce a meritat să fac [00:43:50] facultatea aia Că m-a ținut un pic din treabă Că eu aveam treabă pe teren, știi?[00:43:53] Că am făcut și [00:43:55] lucram în același timp Cu[00:43:56] Valentin Jucan: culme ai făcut și facultate[00:43:58] George Buhnici: Una, n-am făcut mai [00:44:00] multe una Și nu mi-am dat încă un doctorat Dar anyway, asta e altă discuție Și am stat și m-am dat seama [00:44:05] Totuși facultatea asta de jurnalistică Este până la urmă un set de instrucțiuni [00:44:10] Și regulament de igienă Ca să nu mă infectez și să nu opățesc Și slavă Domnului am [00:44:15] cazierul curat După 20...[00:44:18] Șapte de ani. [00:44:20] Adică cred că dacă înveți, dacă chiar vrei să vorbești pe internet, pe ziar, pe radio, pe televiziune [00:44:25] și îți faci îți iei regulile astea, s-ar putea să fie în [00:44:30] primul rând mai bine pentru tine. De-aia eu sunt pentru reguli M-ai îndervat foarte multă vreme în biurocratie, [00:44:35] după care am început să mă înțeleg cât cât până la un punct.[00:44:37] Mă frustrează în continuare, dar înțeleg [00:44:40] utilitatea până la un punct, să nu blocheze tot, să gripeze absolut tot. Deci sunt pentru [00:44:45] chestia asta și înțeleg că avem nevoie de niște reguli măcar cum ar fi, codul bunelor maniere, [00:44:50] o chestie de genul ăsta. Cu toate astea mi se pare o problemă în momentul în care [00:44:55] am atât de multe voci și atât de puțini oameni acolo la CNA și mai ales dacă încerc să [00:45:00] îi dau cancel cuiva, mă apuc și îi trimit niște, îi caut în tot istoricul și îi găsesc ceva și [00:45:05] îi trimit la CNA.[00:45:05] Știi[00:45:05] Valentin Jucan: ce-i culmea? Că dacă te duci în Franța să faci acum ce faci [00:45:10] să faci acolo ce faci acum, te-ntorci în România. [00:45:15] Serios vorbesc. Cum e? De exemplu ceneau francez ca să [00:45:20] vorbim pe înțelesul tuturor, are un mecanism prin care declară o [00:45:25] persoană ca fiind persoană publică. Ce părere ai? What? Exact. [00:45:30] Cum vine asta?[00:45:30] Fix cum sună. Persoană publică? Da. Cum știi o [00:45:35] persoană e publică? Există niște criterii De ce? Pentru că ei [00:45:40] au spus așa, nu poți să te ascunzi în spatele unei [00:45:45] identități. Eu sunt o simplă persoană privată dar am un milion de [00:45:50] followers, deci clar sunt un creator de [00:45:55] opinie, un formator de opinie, dar eu sunt o persoană privată, prin urmare nu răspund pentru [00:46:00] faptele mele și pentru ceea ce spun.[00:46:01] George Buhnici: Și[00:46:02] Valentin Jucan: atunci există niște criterii. [00:46:05] Aceleași criterii se aplică și a persoanelor care vor să [00:46:10] candideze, dar nu sunt politicieni. Gătesc extraordinar fac rețete de [00:46:15] zi bine să mănânci prin ecran, mai [00:46:20] fac și mici glume și mici comentarii, sunt extrem de recunoșcibile, [00:46:25] sunt în mentalul colectiv bine întipărite aceste persoane.[00:46:28] Ei bine, [00:46:30] potențialul de candidată Gătesc extraordinar fac rețete de zi bine. În momentul [00:46:35] ăsta noi știm cu toții, iată că tradiția politicienilor care sunt [00:46:40] politicieni s-a cam dus. E[00:46:41] George Buhnici: o filieră de carieră pentru a ajunge într-o funcție de genul[00:46:44] Valentin Jucan: ăsta Exact [00:46:45] deci cu cât ești mai cunoscut, cu atât ai o [00:46:50] cale mai rapidă către această candidatură.[00:46:52] Noi am avut pe unul anul trecut de care nu știa [00:46:55] nimeni, ci că mai nimeni, nimic. Dar ce ne-au din [00:47:00] Franța poate să facă acest lucru, pentru că în momentul în care ce ne-au din Franța spune ești [00:47:05] persoană publică, ți se aplică un set de reguli. Setul acela de reguli ține [00:47:10] și se îndreaptă către responsabilitate.[00:47:14] Pentru [00:47:15] că în acel moment tu nu mai ești responsabil de câteva [00:47:20] like-uri, ci ești responsabil de efectele cuvintelor tale. [00:47:25] Și la nivel individual Suntem responsabili de [00:47:30] cuvintele pe care le spunem, chiar și partenerului sau partenerii de acasă nu? Pe care poți să o faci [00:47:35] să sufere doar cu niște cuvinte.[00:47:37] Dar în momentul în care ai o [00:47:40] audiență care te urmărește, followers ce înseamnă? Te [00:47:45] urmează. Te urmează în idei, te urmează în gândurile [00:47:50] tale, te urmează Ce te[00:47:51] George Buhnici: urmăresc? Că te și urmează e... Că dacă i-ar urma [00:47:55] toți pe frații Tate, am fi rău.[00:47:57] Valentin Jucan: Păi da, dar pe cel din Statele Unite, pe, cum îl [00:48:00] cheamă de la Infowars, l-au urmat.[00:48:02] Pe Alex Jones, da. Alex Jones, mersi. [00:48:05] Pe Alex Jones l-au urmat, de-a dreptul l-au urmat. Și, da, nu vreau să [00:48:10] divaghez în zona aceea deci autoritatea din Franța [00:48:15] pune în față acest set de reguli și spune, dom'le, de acum ești persoană publică. Tu trebuie să ai niște [00:48:20] responsabilități pentru că ai un, ai o audiență semnificativă și în acest moment [00:48:25] tu nu mai poți să visă Astea sunt niște reguli [00:48:30] din Franța, marea democrație franceză, după care noi ca stat, arhitectura statului [00:48:35] nostru este o arhitectură după model francez și noi ca autoritate realmente suntem construiți după [00:48:40] model francez, după modelul autorității din Franța.[00:48:43] De unde știm[00:48:44] George Buhnici: [00:48:45] noi că e o idee bună? Pentru că asta duce la opresiune, la cenzură, ar zice unii. [00:48:50] Îi aud, îi văd, la fel cum și în Marea Britanie, uite [00:48:55] sunt oameni care pentru niște opinii pe internet au ajuns să fie arestați. Ai cazul Tommy [00:49:00] Robinson, spre exemplu care a ajuns să se plângă de milă mai ales în Statele Unite, că pentru [00:49:05] libertatea de opinie a ajuns să plătească cu închisoarea, ba chiar îi ți-ai ținut la [00:49:10] carceră.[00:49:12] Valentin Jucan: Asta este o discuție Știu i-am întrebat pe [00:49:15] niște prieteni din Statele Unite la un moment dat, anul trecut de fapt, i-am întrebat [00:49:20] Bă zic Ku Klux Klan a voi e scos? E scos [00:49:25] E ilegal? E că, uite discutam despre regimul fascist și nu, [00:49:30] nu este ilegal. E ilegal să te apuci să spui cagula pe cap și [00:49:35] să te duci să și acționezi, dar nu este scos în afara legii Ku Klux Klan, [00:49:40] ok?[00:49:40] Și zic bun, dar pot să vin să promovez regimul [00:49:45] comunist? Și zic sigur cum să nu E libertate de exprimare. Și când-am întrebat, bă, dar [00:49:50] nu vă e frică că vă întoarceți la comunism? Tu zici, păi stai puțin, cum să ne întoarcem la comunism? [00:49:55] Păi fix asta este cheia. Francezii [00:50:00] se pot întoarce la comunism. Românii se pot întoarce la comunism.[00:50:03] E, asta [00:50:05] e problema. Că noi întotdeauna atunci când vrem să [00:50:10] prejudiciem într-un fel sau altul și știm acest lucru în minte ne raportăm la niște [00:50:15] mecanisme din niște state care nu au această [00:50:20] sabie deasupra capului. Americanii n-au cum să se întoarcă la comunism. Pentru că nu au avut [00:50:25] comunismul. E cam bancul de la Erevan Da, știu că e cam bancul de la Erevan.[00:50:28] Alo, se poate construi comunismul America. [00:50:30] discursul Da dar păcat. Cum? Bancul de la radio [00:50:35] Erevan. Bună ziua! Știți am o întrebare. S-ar putea construi comunismul în statele nite? Și [00:50:40] răspunsul e da, sigur dar e păcat E adevărat. Deci e vorba despre [00:50:45] niște reflexe ale societății. Și noi [00:50:50] trebuie să ne protejăm democrația.[00:50:51] Nu niște[00:50:51] George Buhnici: anticorpi la dictatură pentru că încă este în memoria măcar a [00:50:55] părinților noștri. Asta nu este[00:50:56] Valentin Jucan: anticorp, scuză-mă. Nu e? Asta e frică.[00:50:59] George Buhnici: Frica [00:51:00] păzește bostănăria atunci. Pentru un timp limitat Pentru timp Pentru că în America am văzut aceași [00:51:05] promisiune a unei epoci de aur a Statelor Unite [00:51:10] într-un discurs al unui președinte cu ambiții autocratice.[00:51:13] Valentin Jucan: Putem[00:51:14] George Buhnici: spune asta?[00:51:14] Valentin Jucan: [00:51:15] Da, dar nu ne interesează Statele Unite. Noi suntem Uniunea Europeană și noi avem niște valori [00:51:20] și am aderat la Uniunea Europeană pentru ne-am dorit. Nu știu cum e. Exact. Și atrăgătoare. [00:51:25] Problema la noi este că această frică Nu este suficientă. Noi nu [00:51:30] trebuie să aderăm, noi nu trebuie să fim parte din Uniunea Europeană pentru că ne este [00:51:35] frică de ruși.[00:51:36] Noi nu trebuie să fim în NATO pentru că ne este frică de ruși. Noi nu [00:51:40] trebuie să fim corecți și nu trebuie să avem o educație pentru că ne este [00:51:45] frică de comunism. Nu, pentru că această frică începe să se estompeze. [00:51:50] Noi trebuie să adăugăm convingerea nu frica, ci [00:51:55] convingerea Aia este cea care este de lungă durată.[00:51:58] Într-adevăr sentimentul [00:52:00] de frică este sentimentul de bază primordial, cel mai puternic Foamea și frica,[00:52:04] George Buhnici: cele [00:52:05] mai puternice. Foamea frica,[00:52:05] Valentin Jucan: dar pe termen lung nu este suficient. Noi trebuie să ne creăm acea [00:52:10] convingere și noi trebuie să vrem să fim parte din Uniunea Europeană pentru că știm că [00:52:15] aceasta este calea cea bună.[00:52:16] Pentru că știm că acelea... Acelea sunt valorile [00:52:20] Pe care le împărtășim și noi. Nu pentru că mi-e frică de ruși. Deci nu e [00:52:25] de[00:52:25] George Buhnici: frică ci pentru valori. Exact. Asta e important. Asta este o chestie o dimensiune pe care [00:52:30] multă vreme și mie mi-a scăpat. Dar la asta și m-am gândit mai bine. De ce îmi place atât de mult Europa și [00:52:35] de ce n-am emigrat încă în altă parte?[00:52:36] Cum ar fi Rusia? Cum ar fi Rusia? Da! De ce? [00:52:40] Am auzit că nimeni nu se contrazice acolo. Exact. Deci e[00:52:43] Valentin Jucan: paradisul Toată lumea e de [00:52:45] acord. Câți au zburat mă la St. Petersburg fără să-și ia blănuri? . [00:52:50][00:52:51] George Buhnici: Așa. Dar e foarte frumos acolo. Îmi doresc ajung. Am prieteni care [00:52:55] mi-au zis. Moscova e superbă. Mi-ar plăcea să văd.[00:52:57] Însă până când ajung acolo dacă ajung vreodată... [00:53:00] Am scris Dacă mai ajung vreodată că am avut niște podcasturi pe aici despre... Nu știu dacă mai... [00:53:05] Hai să vorbim despre diferența între valori și [00:53:10] frică. Pentru că noi de frică încercăm să nu ne întoarcem la dictatură și când vedem [00:53:15] chiar și un președinte care poate fi bine intenționat, cum e Donald Trump, te uiți așa un pic la el și zici, [00:53:20] bă, arată carața, face carața, merge carața s-ar putea să fie [00:53:25] rață.[00:53:25] Bă are înclină către zona aia de autocrație, sunt [00:53:30] semne acolo că am mai văzut povestea asta, promisiunea unei țări mărețe, o [00:53:35] epocă de aur, doar eu pot să fac chestia asta, sunt cel mai bun de până acum, bă, astea-s cuvintele [00:53:40] lui. Dincoace însă, noi nu mai suntem în magia aia [00:53:45] ca să avem noi un lider maxim, că ne uităm și la ursula, dacă e nevoie facem mișto, dacă e nevoie și de ea.[00:53:49] [00:53:50] Chiar dacă ea teoretic acum e șefa la Europa, între ghilimele, am făcut-o cam sfin. [00:53:55] Suntem pe internet, pot să zic șefa Europei să nu mă luați la cenea că am făcut greșeli gramaticale. [00:54:00] Dar noi ne știm clar că nu ne interesează atât de mult liderii că ne [00:54:05] interesează niște valori. Și acum, o să fac o afirmație.[00:54:09] Este, [00:54:10] din acest punct de vedere, Europa mai evoluată decât Statele Unite sau este în urmă? [00:54:15] Pentru că ei par mult mai motivați, sunt, par, mult mai avansați de anumite puncte de [00:54:20] vedere, iar noi aici părem birocrați și înțepeniți în timp dar nu prea avem lideri. [00:54:25][00:54:26] Valentin Jucan: Nu o să pic în cap cana asta. Să fac comparații între America și [00:54:30] Europa, scuză-mă.[00:54:31] Am încercat. Nu, nu, nu. Sunt sisteme, [00:54:35] sunt istorie diferite, sunt sisteme diferite. Unui europeană pare Ei încă-au văzut cum e cu [00:54:40] Ceaușescu. Cred că le trebuie un Ceaușescu ca să înțeleagă. Păi hai să-l trimitem [00:54:45] pe ăsta care vrea acum să-l trimitem acolo la ei dacă îl iubesc atât de mult. Dar nu cred că îl iubesc, că nu i-am auzit vorbind [00:54:50] despre el public.[00:54:55] [00:55:00] [00:55:05] [00:55:10] [00:55:15][00:55:17] Nu [00:55:20] cred că [00:55:25] îl [00:55:30] iubesc,[00:55:32] George Buhnici: că [00:55:35] nu i-am [00:55:40] [00:55:45] vorbind el public. Exagerez de sigur dar [00:55:50] democraţia pe cât de, într-adevăr de echitabilă este cu mai [00:55:55] mulţi, nu prea introduce eficienţă pentru obiective [00:56:00] majore. Este agitată este împrăştiată, este messy.[00:56:03] Valentin Jucan: Dar da, [00:56:05] este exact de ceea ce avem nevoie. Sunt perfect de acord cu tine, [00:56:10] dar în momentul în care eu mă apuc şi pun 10.000 de oameni în rând şi unul îmi [00:56:15] iese de acolo şi eu îl biciuiesc un pic să-mi vină înapoi aia nu mai e [00:56:20] democraţie.[00:56:21] Pur și simplu, numai democrație. Democrația asta [00:56:25] implică. Și știi ce este cel mai nu interesant, cel mai [00:56:30] crunt? Că cei care vor să ne submineze democrația [00:56:35] cunosc la perfecție democrația și mecanismele ei și folosesc mecanismele împotriva [00:56:40] democrației însăși. Absolut toate începând cu libertatea de exprimare.[00:56:43] De-aia suntem buimaci de cap [00:56:45] și de-aia noi ca țară noi ca neam trebuie să ne creăm [00:56:50] acești anticorpi împotriva dezinformării pentru a fi conștienți de niște [00:56:55] lucruri, pentru a avea niște reflexe nu pentru a-i convinge pe români că democrația, că [00:57:00] Europa, nu îi lăsăm pe ei, dar ca să iei o decizie ai nevoie de niște reflexe.[00:57:04] [00:57:05] Este oare așa? Asta este o întrebare care cred că ar trebui să fie cumva [00:57:10] satisfacționată Ajungem în acel moment în care este un reflex. Nu oare este așa? [00:57:15] Dar indiferent despre ce vorbim și nu vorbesc despre acel extremism [00:57:20] al critical thinking, nu mai cred în nimic, oare este așa? Nu, este o întrebare legitimă [00:57:25] nu înseamnă că din start respingi ceva, dar măcar atunci când ți se pare că este [00:57:30] ceva în neregulă să aplici acest mecanism.[00:57:32] Măi oare este așa? Hai să mai caut în altă parte sau [00:57:35] dacă nu pot să caut în altă parte, hai să-l întorc și pe partea cealaltă, să văd postarea aia sau [00:57:40] acel click, oare să-i dau click sau îmi compromit nu știu, [00:57:45] datele?[00:57:45] George Buhnici: Hai să vorbim atunci despre un exemplu concret. Uite, [00:57:50] una dintre chestiile care sperie pe români este că vor ăștia să ne facă omosexuali sau părinte 1, părinte 2.[00:57:54] Și [00:57:55] eu când am fost prima oară în Germania...[00:57:56] Valentin Jucan: Nu vă suprați, nu închideți ușa că s-ar putea să... Să ne tragă curentul. Nu, să vină [00:58:00] unul să ne facă omosexuali pe amândoi Să ne oblige. Cum îți imaginezi chestia asta? Că de [00:58:05] asta fac nișto. Cum să vină cineva să te oblige să fii homosexual? Explică-mi, te rog.[00:58:08] Părinte[00:58:08] George Buhnici: 1, părinte 2. Nu o [00:58:10] să-ți mai dea voie să zici că e femeie și bărbat O să fie doar părinte 1 părinte 2. Asta circulă pe [00:58:15] internet. Este una dintre formele prin care democrația noastră este... [00:58:20] Uite așa o să vă facă pentru că îi vezi pe aia pe acolo. Și am stat și m-am gândit de unde vine chestia asta.[00:58:24] [00:58:25] Au ieșit niște români în sfârșit din țară. S văzut undeva pe internet, că unii n-au apucat să iasă Doi am văzut chestia asta în [00:58:30] 2003. Am mers cu trenul prima oară, că nu mi-era un călocost. Și așa mi-am permis. Mi-au luat trei zile. Am mărut la [00:58:35] Berlin. Și la Berlin, puțină lume știe, Berlin este una dintre cele mai libertine chestii de pe planeta [00:58:40] asta.[00:58:40] Există acolo un club unde am încercat... Eu am mai zis am încercat să intru cu [00:58:45] Vlad. Unde mare pe perete nu știu dacă știi. Ai auzit de Berghain. Și nu te-a [00:58:50] lăsat? Nu, am încercat deja de trei ori.[00:58:52] Valentin Jucan: S-ar putea ca Vlad să fie fost de vină.[00:58:54] George Buhnici: Amândoi am [00:58:55] fost de vină, că nu eram îmbrăcați destul de punk. Ăla este un club unde...[00:59:00][00:59:00] Imaginează-ți, în Berlin, capitala Germaniei există un club, fără firmă la intrare, unde [00:59:05] oamenii se duc și fac tot felul de chestii. Bă bă e legal! Se poate există într-un La [00:59:10] Bonn era atunci. Nu, nu, Berlin, Berlin. Apropo de[00:59:14] Valentin Jucan: capitala [00:59:15] Germaniei.[00:59:16] George Buhnici: Eu știu Berlin, capitala Germaniei. Am fost acum recent, am fost anul trecut.[00:59:20][00:59:20] Acum câteva luni am fost. Eu tot încerc de câțiva ani să intru la Berhain. Și stai mă și mă gândeam, [00:59:25] când am fost eu prima oară în 2003, care-i faza cu ăștia doi care mergeau cu [00:59:30] o femeie în lesă. Și am zis, ce-i cu nebunia asta? [00:59:35] Și m-am uitat așa la ei lung. Eu, român venit de la noi, de la România unde oamenii nu duc alți [00:59:40] oameni în lesă.[00:59:41] Cum adică duci? El și cu ea duceau o femeie în lesă. De ce? De [00:59:45] unde? Și au trecut pe lângă polițiști. Și au trecut pe lângă polițiști albaști, au trecut pe lângă aia verzi. Știi pe aia verzi că [00:59:50] aia sunt forță acolo. Unde pui cu verzii? Ei au salutat Salut, salut, salut, mai departe. Păi am [00:59:55] întrebat și eu, am investigat și zice...[00:59:58] Ei sunt king [01:00:00] sau nu știu cum. Ei așa se îmbracă, așa se poartă, e de comun acord, e [01:00:05] consensual. Polițiștii le mai întreabă din când în când ești de acord să fii dus așa? [01:00:10] Da, da, da ne plimbăm doar. Dacă lor așa le place să trăiască, pă, [01:00:15] nu știu, am și m-am gândit, pă, dar până la urmă, dacă toți sunt de acord cu chestia asta și nu-i [01:00:20] niciunul, adică, da, nu poți să fii 100% normal, dar nu e nimeni 100% normal, dar dacă [01:00:25] ei sunt fericiți așa...[01:00:26] Valentin Jucan: Asta este o targetare a țării noastre, noi avem nicio legătură cu asta. [01:00:30] Realmente nu avem nicio legătură Ba da, există[01:00:31] George Buhnici: românii în București care sunt king.[01:00:33] Valentin Jucan: Na câți?[01:00:34] George Buhnici: [01:00:35] Na,[01:00:35] Valentin Jucan: nu contează, dar sunt. Ba da, contează. Și dacă se mulțesc? Păi cum să se mulțească dacă sunt [01:00:40] homosexuali? Păi nu, nu, că... trebuie să o nu, stai puțin că aici trebuie să o sun, că vezi că trebuie să-i dai punct de vedere, doamne [01:00:45] șoșoac, că o să ne spună cum.[01:00:47] George Buhnici: Nu spune numele, că, [01:00:50] așa dar ideea cu care am rămas și [01:00:55] după ce am văzut chestia asta este că există oameni în lumea asta care aleg să trăiască foarte diferit față [01:01:00] de cum imaginez eu că e normal. Ok,[01:01:02] Valentin Jucan: dar asta nu se întâmplă România Dar lor. Da, da, nu se [01:01:05] întâmplă în România. Bă da există oameni[01:01:07] George Buhnici: în România, dar care nu merg așa pe stradă, că dacă ar merge [01:01:10] așa pe stradă de comun acord ei trei, ar fi ilegal?[01:01:15][01:01:15] Valentin Jucan: Da,[01:01:15] George Buhnici: nu[01:01:15] Valentin Jucan: mă interesează pe mine, cum adică ilegal dar nu este ilegal. Nu e ilegal Și atunci de [01:01:20] ce nu[01:01:20] George Buhnici: ies pe stradă? Pentru că noi încă nu am ala nivelul de toleranță din 2003 din [01:01:25] Germania ca trei adulți care își dau consințământul unei altora[01:01:28] Valentin Jucan: să trăiască cum [01:01:30] vor ei. Dar problema este că în mediul online se creează o altă imagine [01:01:35] care nu este cea făcută de tine acum în analiza asta, care este corectă.[01:01:40][01:01:40] Adică nu spun eu că este corectă îți dau dreptate și am același sentiment. [01:01:45] Problema este că în online se arată un ultramare monstru și se [01:01:50] arată un plan la nivel național de întoarcerea [01:01:55] românilor mă referam la partea de homosexuali. [01:02:00] Deci [01:02:05] planul [01:02:10] acesta este de fapt...[01:02:15] [01:02:20][01:02:24] [01:02:25] O metodă prin care societatea este pusă [01:02:30] atrasă niște convulții. Eu am mai spus un lucru. [01:02:35] Referendumul pentru familie a [01:02:40] avut [01:02:45] loc în niște țări din Uniunea Europeană, doar în flancul estic. Oare de [01:02:50] ce? În discuțiile cu colegii din celelalte autorități, [01:02:55] din discuții a reieșit faptul că acest [01:03:00] referendum, de fapt, a fost creat în [01:03:05] laboratoarele Moscovei.[01:03:07] Pare legitimă [01:03:10] întrebarea. Vreți familia tradițională? Da evident. Vreți apa să fie curată? [01:03:15] Da, este exact aceeași valoare. Ideea de a introduce în Constituție acest [01:03:20] lucru Da? Avea următoarele urmări și dezbaterea în sine, [01:03:25] care era o dezbatere sterilă, fără o miză socială pardon, fără [01:03:30] o miză economică dar cu o miză socială imensă, avea următoarea [01:03:35] finalitate.[01:03:36] Să pui membrii aceleași familii în contradictoriu, [01:03:40] ceea ce s-a întâmplat, pentru că unii aveau o viziune alții aveau o altă viziune. [01:03:45] Să pui familii împotriva familiilor, să pui comunități împotriva [01:03:50] comunităților, să pui comunitate împotriva liderilor comunității [01:03:55] și să pui societate împotriva statului și aceste două entități împotriva [01:04:00] bisericii, într-un stat ortodox, majoritar ortodox.[01:04:04] [01:04:05] Ce au putut să... Ce vadă cei care au... Au plănuit acest [01:04:10] referendum. Unde pârâie țara? Cine reacționează? Care sunt [01:04:15] vocile care urmează să se poziționeze Era sub asediu familia [01:04:20] România? Era familia tăcată? Nu asta spun. Că s-a tras cu tunul împotriva a [01:04:25] nimic. Pentru că fenomenul homosexualității în România [01:04:30] nu este de o asemenea natură încât tu să faci asemenea demersuri să scrii în [01:04:35] Constituție așa ceva.[01:04:36] Cu atât mai mult cu cât întreb. O mamă care rămâne singură, [01:04:40] văduvă, ea nu mai e familie cu fiul ei? Nu intrăm acum pe fond în [01:04:45] dezbaterea respectivă. Eu spun ceea ce s-a observat și faptul că dezinformarea [01:04:50] în România și nu numai întotdeauna a targetat [01:04:55] minoritățile sexuale, a targetat minoritățile adică etnicii [01:05:00] și ne-a targetat istoria.[01:05:01] De ce crezi că se discută despre Decebal și [01:05:05] toată dacopatiea asta? [01:05:10] Pentru că ea pune sub semnul întrebării toată istoria noastră de până acum. De la acel moment [01:05:15] al dacopatiei originale de când noi am dat Romei limba [01:05:20] latină, încoace absolut totul este pus sub semnul întrebării. Oricine prin urmare [01:05:25] poate să vină și să spună pe asta n-a fost, Ștefan cel Mare n-a fost ăsta, a fost celălalt [01:05:30] Deci românii sunt targetați iar cei care [01:05:35] fac acest lucru știu foarte bine cum să facă asta și atunci noi ce putem să facem ca autorități?[01:05:39] Să [01:05:40] facem și noi același lucru. Nu poți să vii cu un mesaj general cum a fost cel din campania [01:05:45] pentru COVID-ul și să ai un mesaj pentru toată lumea. [01:05:50] Aia este exact cu o apăchioară. Pentru că dacă știi că cineva îți [01:05:55] targetează un anumit segment din populație care este poate indicat pe vârste sau pe nivel de [01:06:00] educație, trebuie să faci tu același lucru și să vii cu mesajul adaptat lor [01:06:05] astfel încât să fii bineînțeles și mesajul tău să rezoneze.[01:06:08] După care te duci cu același [01:06:10] mesaj cu același concept, cu ce vrei să comunici și să te duci către ceilalți care au un [01:06:15] alt nivel al educației și cărora nu trebuie să le dai atât de multe detalii [01:06:20] Și comunici eficient. [01:06:25] În continuu am fost targetați, în continuu am fost testați pentru a vedea [01:06:30] care sunt fisurile din societate, care sunt...[01:06:33] Pentru că,[01:06:33] George Buhnici: de fapt, [01:06:35] dacă bași suficient de multe sonde de genul ăsta la un moment dat vei găsi ceva. Așa [01:06:40] este. Dacă înțepi suficient dacă provoși suficient de mult, vei găsi ceva. Și fix toleranța [01:06:45] democrației este folosită împotriva ei. Da. Asta mi se pare pervers. Da.[01:06:48] Valentin Jucan: Vreau să-ți arăt [01:06:50] manualul KGB. Manualul KGB din [01:06:55] 1983, vreau să-ți citesc din [01:07:00] acest manual pentru că este șocant cum noi suntem practic făcuți [01:07:05] după un manual standard, tot ceea ce [01:07:10] diferă este metoda, adică faptul că suntem pe online, faptul că [01:07:15] avem alte metode și altă viteză de transmitere a [01:07:20] mesajelor.[01:07:21] George Buhnici: Acuma nu mai există new media și old media, [01:07:25] e toată media. Da așa este. Acum totul e mass media, este giga ultra, mega. [01:07:30][01:07:30] Valentin Jucan: Departamentul A, KGB, 15.000 de [01:07:35] ofițeri în 1983[01:07:40][01:07:40] În timp ce citesc îl traduc din limba engleză. Deci 25% [01:07:45] erau ofițeri KGB și aveau misiunea de a produce [01:07:50] operațiuni de dezinformare. Și este un scurt ghid și aici [01:07:55] mă refer la cei care operau în România. Există evident în [01:08:00] limba română, dar eu am găsit acest text într-o [01:08:05] analiză a unui cercetător american.[01:08:08] Poți să-i dai numele? [01:08:10] Nu știu dacă l-am luat aici. Ok,[01:08:12] George Buhnici: nu contează. Dacă îl găsești după aia îmi link-ul și [01:08:15] îl pun în descriere.[01:08:16] Valentin Jucan: Primul punct în scurtul ghid zice căutați vulnerabilități în [01:08:20] societatea țintă, fisuri controverse, divizare, economic, social, [01:08:25] lingvistic, etnic sau regional. Sună cunoscut? Da.[01:08:29] Perfect. [01:08:30] 2. Ungurii, homosexualii... 2. Creați o minciună mare. Minciuna trebuie [01:08:35] să fie îndrăzneață și scandaloasă încât nimeni să nu creadă că poate fi inventată. [01:08:40] 3. Introduceți în marea minciună o bucată de informație adevărată. Scopul [01:08:45] este validarea dezinformării. Dacă o bucățică este adevărată, atunci întregul [01:08:50] este adevărat.[01:08:52] 4. Ascunde [01:08:55] identitatea ta ca sursa dezinformării 1983, zici că vorbim acum despre ce este pe net, [01:09:00] cu boți și cu conturi false, da? 4. Ascunde identitatea ta ca sursa dezinformării. Fă să [01:09:05] pară că toată povestea vine din altă parte. Pozează într-un distribuitor inocent și indică [01:09:10] sursa externă Nu e de la mine, nu i-o am zis.[01:09:12] Ola. E de pe un site care arată ca un site de știri. [01:09:15] De exemplu 5. Manual KGB din 1983. 5 [01:09:20] Găsește un idiot util. [01:09:25] Încearcă să folosești oameni cu profil profesional bine integrat în societatea țintă, [01:09:30] defolosit persoane cunoscute în domeniul lor de activitate în funcție de subiectul dezinformării.[01:09:35][01:09:37] 6. Negarea. Neagă [01:09:40] orice implicare, neagă orice, neagă în mod repetat, atenția publicului occidental asupra unui [01:09:45] subiect este scurtă. Mentalul colectiv scurt. Despre asta e vorba. 7 Negarea repetitivă va [01:09:50] închide subiectul. Se folosește doar în situația în care dezinformarea este [01:09:55] contracarată. 8. Ai în vedere întotdeauna obiectivele pe [01:10:00] termen lung.[01:10:00] Operațiunile de dezinformare trebuie să fie permanente, indiferent de rezultatul [01:10:05] lor. 9. Acesta este partea introductivă din [01:10:10] manualul KGB. Micul manual al agentului KGB. Ăla care [01:10:15] opera în România. 10 Negarea repetitivă va închide 11. Negarea repetitivă închide folosește situația dezinformarea contracarată [01:10:20] Împachetați și azi.[01:10:22] Și este uluitor [01:10:25] că cu toată tehnologia și cu toată educația și cu [01:10:30] accesul la o lume liberă noi suntem scuză-mă, noi suntem făcuți după [01:10:35] manualul din 83.[01:10:36] George Buhnici: Dar nu numai noi, și americanii au fost făcuți fix la fel. [01:10:40] Că imigranții sunt problema. Spre exemplu nu nu, imigranții sunt problema [01:10:45] Americii. Este deficitul.[01:10:46] Este îndatorarea.[01:10:48] Valentin Jucan: Asta se întâmplă. [01:10:50] Asta ni se întâmplă acum. Și de aceea fiecare este [01:10:55] până la urmă responsabil de el, dacă e singur. De cea de lângă dacă o [01:11:00] are lângă el. De copil dacă sunt trei Plus pisică, dacă sunt trei [01:11:05] suflete și un sfert. Da? Și de aceea [01:11:10] fiecare până la urmă, avem avem obligația, [01:11:15] hai să-i spun obligație, avem rolul de a ne proteja.[01:11:19] Pentru că [01:11:20] discutăm despre protecția noastră individuală și de aceea [01:11:25] spun eu și rog în continuare pe cei care ne mai ascultă încă [01:11:30] acum, nu abandonați speranța de la autorități pentru că [01:11:35] ele în continuare sunt acolo Ce e pe Facebook, pe Instagram, pe orice altă [01:11:40] platformă nu este soluția nici pe termen scurt, nici pe termen mediu, nici pe termen lung, [01:11:45] ba din contră de acolo poate să vină dezamăgire pentru că nu este, este un amalgam acolo.[01:11:50] [01:11:55] [01:12:00][01:12:03] George Buhnici: Că cei mai mulți dintre ei sunt [01:12:05] oameni ocupați. Exact cum ai zis. Sunt oameni ocupați, un guler alb lucrează e printr-o [01:12:10] instituție, e printr-o guvernă, este într-o firmă, este angajat undeva, are altă treabă decât să stea pe [01:12:15] internet să facă chestia asta acolo și să propage informație. Da? Și [01:12:20] i-am rugat și îi rog încă o dată, ieșiți pe internet și intrați în conversație.[01:12:24] Și o să [01:12:25] vă zic acum de ce și am o teorie pe care aș vrea să o validez aici împreună cu șeful [01:12:30] CNL-ului. Eu cred că e nevoie de noi toți să începem să ieșim să comentăm, mai ales în engleză. Am [01:12:35] zis chestia asta mai ales în legătură cu X, pentru că imaginea noastră, imaginea țării noastre este făcută pe [01:12:40] internet acum.[01:12:40] Este imposibil orice am spune noi aici în limba română [01:12:45] să echilibrăm 0,001% din ce postează Elon Musk despre noi. [01:12:50] Putem fi de acord? Ok. Am auzit recent niște [01:12:55] argumente de la niște reprezentanți al unei rețele sociale că ar trebui să intrăm acolo și să dăm report sau [01:13:00] să dăm community notes sau cine știe ce să facem noi acolo să venim să ne luăm cu cei care vorbesc [01:13:05] acolo.[01:13:05] Nu știu cât o să meargă. Sunt tare curios când o să vină la CNA o sesizare legătură cu o postare a lui [01:13:10] Elon Musk care spune că un candidat din România a fost arestat sau că niște ONG-uri [01:13:15] încearcă să distrugă democrația. Ai văzut postarea?[01:13:17] Valentin Jucan: Un lucru să fie foarte clar. [01:13:20] CNA nu se ocupă de text. Nimeni nu se ocupă de text.[01:13:25][01:13:25] Nimeni nu se ocupă în Europa de text. Există MFA, [01:13:30] European Medium Freedom Act, care intră în vigoare în august [01:13:35] anul acesta și acest regulament obligă statele membre să creeze niște [01:13:40] mecanisme pentru a supraveghea și textul. În acest moment nimeni nu este pe text. [01:13:45] Marea și vechea putere a lumii, Marea [01:13:50] Britanie, cu una dintre cele mai vechi prese din lume Nu a reușit cu [01:13:55] profesioniștilor din presă să ajungă la un consens privind o lege a presei.[01:14:00][01:14:00] Nici nu vreau să mă gândesc că CNR ajunge vreodată să [01:14:05] reglementeze textul. De aceea noi reglementăm ce este audio-vizual. Adică [01:14:10] cam ce vezi pe TV, dar este în online.[01:14:12] George Buhnici: Deci nu avem[01:14:13] Valentin Jucan: cum de[01:14:14] George Buhnici: [01:14:15] text. Și acum suntem în punctul în care nu are nimeni cum să-l oprească pe Elon Musk să spună că [01:14:20] ONG-urile distrug democrația din România.[01:14:22] Și[01:14:22] Valentin Jucan: acel Community Notes, care este o prostie, [01:14:25] în niciun caz nu o aibă un efect. Pentru că degeaba postăm noi 500 de mii nu-l [01:14:30] pot să-mi imaginez cum vine secretara și spune Sir, sir, adică nu sir, că nu au ei cu [01:14:35] Elon, Elon, Elon, ăștia au ajuns la 500 de mii de comunități trebuie să dau jos.[01:14:39] George Buhnici: [01:14:40] După 80 de milioane de afișări și între timp până ai dat-o Community Notes, el a mai postat de 20 de ori.[01:14:45][01:14:45] Și postează poate și el la Community[01:14:47] Valentin Jucan: Notes.[01:14:47] George Buhnici: Exact. Și atunci, [01:14:50] argumentul la care vreau să ajung și am o teorie pe care vreau să o validăm împreună este că cei care se uită la noi [01:14:55] au anticorpii făcuți. Eu cred că au [01:15:00] existat trei valori în digitalizarea României. Au fost ăia la început care stăteau [01:15:05] prin internet cafeuri, free for all, toți ne-au jucat pe Canter, Napster, am [01:15:10] văzut cum e cu ICQ, cu e-mail cu nu știu ce.[01:15:12] Pe care a venit valul următor de digitalizare când a apărut [01:15:15] smartphone-ul, 2012, când a venit mult mai mulți oameni pe internet pentru că [01:15:20] internetul a devenit mobil, iar în 2020, când a venit pandemia, cred că a [01:15:25] venit al treilea val mare. Oamenii cu bani puțini și cu educație [01:15:30] redusă, ca să poată să rămână conectați într-o lume în care toți eram blocați în casă, [01:15:35] au început și au devenit mult mai digitali mult mai online.[01:15:38] Între timp aplicațiile s-au [01:15:40] maturizat, nu-ți mai ceri să gândești. Trebuie doar să faci Așa? Atât. Nu trebuie [01:15:45] să gândești mult. Doar îți face așa TikTok-ul și știe din opt din astea ce-ți place. [01:15:50] Și acum, suntem în fața celor de-al treilea val de digitalizare, [01:15:55] iar oamenii ăștia nu s-au vaccinat încă, nu au încă anticorpii noștri [01:16:00] la dezinformare, la clickbait, la fake news, la manipulări.[01:16:05][01:16:05] Adică, ei încă se uită la o chestie făcută cu ea și se gândesc, bă, s-ar putea calul ăla de pâine să fie adevărat. [01:16:10] Și pe această bătrânică nimeni nu o apreciază. [01:16:15] Ce facem cu oamenii ăștia? Pentru că și ei sunt acum pe internet și au voce. Dintr-o dată au descoperit că dacă [01:16:20] comentează chiar dacă păcezi limba română, comentariul lor ocupa același spațiu [01:16:25] cu comentariul meu sau al tău.[01:16:27] Și ei există și au drept de vot. [01:16:30][01:16:32] Valentin Jucan: Este exact ceea ce cred. Ceea ce [01:16:35] spuneam mai înainte când... Încercam să facem acel exercițiu cât costă o zi de [01:16:40] democrație, care ar fi investiția în educație. Educația nu înseamnă [01:16:45] doar clasele 1-12, facultate. Educația înseamnă și atenția pe care [01:16:50] atunci când poți. O ai față de părintele tău, poate mai în vârstă, pe care [01:16:55] îl vezi, de altfel că, nu știu, stă și se uită doar la un post de televiziune și îi spui, mă mă, mă, poate [01:17:00] mai uită-te și în partea cealaltă, știi, e sănătos să vezi și o altă informație.[01:17:03] Și nu [01:17:05] rămâi doar cu satisfacția că las că stă acolo cu minte. Sau vezi că folosește [01:17:10] o astfel de platformă și îi atrage atenția ai grijă începând la niște lucruri simple [01:17:15] care iarăși ajung în zona acelui sentiment de frică. [01:17:20] Mă tată, uite, vezi ai grijă să nu dai click pe asta, că s-ar putea să se întâmple [01:17:25] ceva.[01:17:25] Din start ai creat o emoție negativă față de un posibil [01:17:30] conținut de acolo și l-a validat ca atare, pentru că este ceva ce înțelege, este un exemplu [01:17:35] la care poate rezona. Prin urmare este ușor să spui [01:17:40] ulterior ai grijă că s-ar putea anumite informații pe care le vezi să fie prezentate atât de, [01:17:45] Bine și de limpede încât tu chiar să crezi că este adevărat.[01:17:48] Dar să știi că uite, din experiența [01:17:50] mea am văzut și eu știrea asta și nu e adevărată. Nu este [01:17:55] suficient și nu este de fapt deloc recomandat să-i spui nu fă ceva. Ci să vii cu [01:18:00] o chestiune de exemplu și ceea ce exercițiu pe care l-am făcut eu mai înainte poate fi făcut de oricine. Și este [01:18:05] foarte ușor de aplicat prin puterea exemplului.[01:18:08] Nu avem cum să, [01:18:10] nu poți să-i interzici. Am aizistat această teză. Hai să închidem [01:18:15] TikTok-ul. Și în acest moment sunt cel puțin alte [01:18:20] 25 de platforme pe care le putem downloada din App Store și din Google [01:18:25] Play care sunt identice TikTok, care sunt funcționale, au poate câteva zeci de mii de utilizatori [01:18:30] și așteaptă să se mute de pe TikTok pe aceeași.[01:18:31] Și ce ai rezolvat? Am închis TikTok, se deschide mâine [01:18:35] pârpoc.[01:18:35] George Buhnici: De adevărat că vom putea ajunge în punctul în care dacă o platformă [01:18:40] nu respectă regulile, dacă nu dă jos conținutul ăla, să ajungi să le blochezi activitatea în [01:18:45] Europa?[01:18:46] Valentin Jucan: Păi în momentul în care tu vezi că [01:18:50] o platformă căreia tu îi arăți și demonstrezi.[01:18:53] Că [01:18:55] în spațiu public al acelei platforme se petrec niște lucruri sistemice, ilegal [01:19:00] sistemice și că ceea ce se întâmplă acolo nu este eliminat și ceea ce se întâmplă [01:19:05] acolo aduce, prejudicează statul în ansamblul său, fie că vorbim despre procese [01:19:10] electorale, fie că vorbim despre instituții fundamentale ale statului care [01:19:15] sunt afectate de o dezinformare sistemică și platforma [01:19:20] respectivă nu reacționează Da, eu cred că ar trebui să ajungem în aceste [01:19:25] cazuri extreme, ar trebui să ajungem acolo pentru că tu ai făcut deja pașii inițial și [01:19:30] ai solicitat platformei, deci ai dat platformei ocazia de a se corecta sau [01:19:35] măcar de a cere explicații și nouă ni se întâmplă, de exemplu când am dat ordine de eliminare [01:19:40] să primim o solicitare de date [01:19:45] suplimentare și le-am furnizat imediat după care platforma a spus da, aveți dreptate.[01:19:48] În momentul în care [01:19:50] platforma îți prejunge momentul prejunge. Este clar că trebuie să iei o [01:19:55] măsură Este clar acest lucru. Nu mă întreba cine și cum, pentru că lucrurile astea trebuie [01:20:00] foarte clar stabilite și transparenti și bine cunoscute de toată lumea, [01:20:05] astfel încât să nu ajungă la decizia unui buton politic.[01:20:08] George Buhnici: Dar dovada că se [01:20:10] poate este, trebuie să o spun, Google și YouTube. Bă nimeni nu [01:20:15] comentează nici dintr-o parte, nici din cealaltă. Toată lumea folosește platforma dar nimeni nu comentează în legătură [01:20:20] cu regulile YouTube și cu Google și au cele mai puține plângeri în legătură cu ei. Pentru că și-au pus, [01:20:25] și-au luat măsuri de prevedere atât serioase și chiar folosesc ei aiurile alea încât nu prea [01:20:30] scapă porcării aici.[01:20:30] Valentin Jucan: Păi bineînțeles și mă bucur că ai [01:20:35] ajuns cu subiectul în acest punct al acestor companii Și a [01:20:40] faptului că unele se comportă și sunt corecte oneste. [01:20:45] Italia. Agicom. Agicom este ceneaul din Italia. [01:20:50] Statul italian a decis să interzică reclamele la jocuri [01:20:55] de noroc. Toate. Peste tot. De la A la Z. Pe [01:21:00][01:21:01] George Buhnici: când în România?[01:21:03] Când scoatem în România păcâneaua de pe [01:21:05] internet? Reclamă la păcânea. Deci[01:21:07] Valentin Jucan: statul italian a [01:21:10] decis și a spus gata cu reclamele la jocuri de noroc Peste tot. [01:21:15] Și nu doar cu reclamele ci este interzisă și sponsorizarea și susținerea de [01:21:20] evenimente publice prin sponsorizare și așa mai departe. Iar Agicom a spus [01:21:25] în regulă ni s-a dat legea au fost incluse [01:21:30] niște sancțiuni foarte mari și...[01:21:33] Agicom au luat primul [01:21:35] caz pe care l-a identificat. O persoană o companie făcuse un contract prin altcineva [01:21:40] care făcea un fel de sponsorizare prin Google. Un fel de... așa. [01:21:45] Agicom s-a prins, a văzut imediat cum a funcționat și mai ales a [01:21:50] demonstrat faptul că Google știa. Prima amendă a fost de 5 milioane de euro parcă.[01:21:54] [01:21:55] Au ajuns la Curtea Supremă italiană, le-au dat câștig de cauză, după care au trecut la [01:22:00] următoarea sancțiune. Bine cred că au ajuns, nu vreau să greșesc, [01:22:05] dacă greșesc cer scuze și am să caut, dar din ceea ce știu de la [01:22:10] bunii mei colegi italieni, cu care chiar suntem într-o relație foarte bună și cu ei și cu [01:22:15] francezii cred că au ajuns undeva la vreo 40 de milioane în primele [01:22:20] 6-8 luni.[01:22:21] Știi care a fost reacția Google? Google a zis, [01:22:25] frână, hai să ne facem noi un departament aici în Italia [01:22:30] Pentru că e cam scump. Și departamentul respectiv este cel care [01:22:35] caută platformă și se asigură de aplicarea legii. Ceea ce vreau eu să spun, același [01:22:40] mecanism, subiecte diferite, dar ceea ce vreau să spun este că tu n-ai [01:22:45] dacă pe un câmp sunt o mie de ciori, [01:22:50] tu n-ai nevoie de o mie de vânători.[01:22:52] Tu ai nevoie de câțiva [01:22:55] care să tragă foarte bine și să mi le alunge pe celelalte. Noi ceea ce vreau [01:23:00] să spun din nou este că noi, ca să contracarăm dezinformarea, nu [01:23:05] dezinformarea, conținutul ilegal, să vorbim în clar ceea ce am spus mai [01:23:10] înainte, n-ai nevoie de câte un mega, câte un câmp de servere pentru, [01:23:15] ca să lupti cu TikTok-ul și încă un câmp de servere ca să lupti cu Facebook.[01:23:19] George Buhnici: Ai [01:23:20] nevoie de câteva exemple bune[01:23:20] Valentin Jucan: Băi că am terminat felea cu. Cu servere doar pentru [01:23:25] aceste platforme. Nu, trebuie să creezi un mecanism și trebuie să creezi un precedent legal [01:23:30] extrem de puternic cu niște sancțiuni extrem de clare, pe o [01:23:35] cazuistică foarte, foarte clară. Și atunci platforma este cea care va înțelege, [01:23:40] trebuie să respecti legea națională sau cadrul normativ european dacă este [01:23:45] vorba despre asta.[01:23:45] Asta au făcut italienii și le funcționează. Este adevărat că a necesitat [01:23:50] timp deci a luat până s-au judecat, a luat ceva timp dar au făcut-o.[01:23:53] George Buhnici: Toate platformele [01:23:55] atunci când sunt în creștere... Lasă libere niște chestii pe acolo ca [01:24:00] oamenii să vină să adune mulți utilizatori. De-aia se ajunge în astfel de situații, dar după ce [01:24:05] ajung suficient de mari, încep să-și ia măsuri de prevedere.[01:24:07] Așa dispare conținutul de adulți de pe unele [01:24:10] platforme deși la început era, dispar anunțurile ciudate cu permise [01:24:15] originale că a fost o chestie recentă cu permise pe TikTok. Acum ai văzut că [01:24:20] i-a restat păia, încep să-i măsur împotriva lor. Acum mai nou CNAU dă clipuri jos de pe [01:24:25] TikTok și dacă în 2024 TikTok răspunde în 10 zile acum iată răspundem 40 de [01:24:30] minute dacă e nevoie.[01:24:30] De ce? Pentru că au aflat că în România se aplică nu doar că [01:24:35] avem legi că cineva le cere să le aplice și că pot exista consecințe dacă nu le aplică. Nu? [01:24:40] Că trebuie până urmă să-ți creezi anticorp și în instituții, trebuie să-i duci și oamenii și va [01:24:45] trebui, revin la discuție de mai devreme. Da, acum se digitalizează [01:24:50] tot restul țării ăsteia și oamenii ăia vor trebui aduși și ei la zi cu [01:24:55] anticorpii pentru dezinformare, pentru fake-uri, pentru că intrăm într-o etapă cu inteligența [01:25:00] artificială în care eu sunt targetat zilnic și la unele dintre ele sau și mă gândesc un pic, bă, dar dacă e [01:25:05] adevărată?[01:25:05] Că tot primesc o felie de propuneri, de oferte, de chestii. Prima oară mă gândesc, ok, dar cum fac dacă le [01:25:10] refuz pe toate? Cum mai știu care e adevărată pentru că sunt? Unele dintre ele arată [01:25:15] prea bine ca să fie adevărate dar în același timp, cum? Asta chiar de la o persoană [01:25:20] reală. Deci cel mai recent atac pe care l-am avut, i-au spart contul unei [01:25:25] directoare de marketing de la o companie mare de electronice și prin [01:25:30] persoana respectivă mi-au trimis o propunere de colaborare cu un link în care să dau click.[01:25:35][01:25:35] Valentin Jucan: Sincer eu nu văd cum. O să [01:25:40] devină foarte complicat. Asta este încă un mare beneficiu a [01:25:45] partenenței noastre la Uniunea Europeană. Sunt niște, [01:25:50] apar niște probleme în care noi nu avem cum să facem față singuri și totuși [01:25:55] suntem în România. Gândește-te la țările baltice. Ele tot timpul acționează împreună cele [01:26:00] trei țărbanci Estonia, Letonia și Lituania, tocmai pentru a forma [01:26:05] un grup de negociere mai puternic.[01:26:10][01:26:10] Dar ceea spui tu acum este atât de evoluat și se [01:26:15] dezvoltă cu o viteză încât ai putea să [01:26:20] spui bine mă ce educație media că n-ai timp Aia trebuie făcută oricum, dar lupta pentru [01:26:25] corectitudine nu lupta împotriva tehnologiei Că [01:26:30] nimeni nu își propune să lupte cu inteligența artificială. Inteligența artificială a apărut, așa cum a [01:26:35] apărut motorul cu abur și s-a numit Revoluția Industrială și ne-am [01:26:40] adaptat, așa a apărut inteligența artificială pe care nu ai cum să o scoți din priză acum.[01:26:43] Asta este mult [01:26:45] mai puternică decât[01:26:45] George Buhnici: motorul cu abur.[01:26:46] Valentin Jucan: Dar mă refer la impactul în societate, că toți au spus dom'le să-l [01:26:50] scoatem, să-l oprim. Evident, este cu totul și cu totul altceva. Dar lupta [01:26:55] aceasta, nu cu tehnologia, ci cu ceea poate să producă și mai ales cu [01:27:00] metodele care sunt sau pentru ce anume este...[01:27:03] George Buhnici: Am văzut în noiembrie. [01:27:05] Exact. Sute de clipuri făcute cu AI de pe conturi [01:27:10] individuale. Pentru a[01:27:10] Valentin Jucan: prejudicia. Dar n-am cum să scot din priza așa ceva atâta timp cât aceeași [01:27:15] inteligență artificială mărește viteza de analiză atunci când poate vreau [01:27:20] să găsesc tratamentul pentru cancer. Pentru cancerul de nu știu ce.[01:27:24] Și [01:27:25] atunci această luptă nu cu tehnologia ci cu efectele negative pe care [01:27:30] cine le produce. Nu tehnologia le produce, ci noi le producem Așa cum [01:27:35] noi ne furăm preșul de sub picioare uneori în școală când mai copiem câte ceva, [01:27:40] nu foaia ei devină sau pixul ei devină, ci cel care a [01:27:45] copiat. Efectele negative ale [01:27:50] tehnologiei sunt de fapt urmările dorințelor [01:27:55] noastre.[01:27:55] Noi ne facem rău nu tehnologia ne face nouă rău. Și atunci trebuie să [01:28:00] reglementăm foarte clar. La nivelul întregii Uniunii Europene trebuie reglementat [01:28:05] care sunt limitele de utilizare și ce este legal și ce este [01:28:10] nelegal. Asta trebuie să facem, inclusiv în domeniul și aici s-ar putea să crape [01:28:15] tavanul, dar discuția există deja, reglementării algoritmilor.[01:28:18] Pentru că [01:28:20] algoritmii sunt cei care se pun între noi și ne dezbracă de toată intimitatea[01:28:25] [01:28:30] [01:28:35] [01:28:40] [01:28:45][01:28:48] Sunt discuții care să mă [01:28:50] țin acolo și să îmi creeze un sentiment de poate o stare de nervozitate sau o stare de [01:28:55] implicare Care este foarte ușor să transformi o stare de implicare în stare de [01:29:00] nervozitate. Deci toate aceste elemente trebuie aduse în [01:29:05] folosul comun al nostru al celor care suntem în Uniunea Europeană, pentru că nimeni nu își propune să [01:29:10] închidă platformele, nimeni nu își propune să închidă inteligența artificială ci [01:29:15] ele să fie utilizate corect și nu în detrimentul [01:29:20] societății.[01:29:20] George Buhnici: Pentru că avem actorii străini care ne folosesc fix toleranța [01:29:25] și deschiderea societății împotriva noastră Nu[01:29:27] Valentin Jucan: numai, acum, momentan în cazul nostru, [01:29:30] dar putem să discutăm despre orice alte intenții [01:29:35] maligne.[01:29:35] George Buhnici: După luna mai, cred că putem să mai vorbim și de altceva decât de politică. Da,[01:29:38] Valentin Jucan: putem să [01:29:40] discutăm despre phishing, putem să discutăm despre conturi furate și [01:29:45] despre...[01:29:45] De ce operarea a 10 milioane de conturi [01:29:50] utilizate cu boți, fie că sunt furate, fie că sunt falsificate, fie [01:29:55] că sunt conturi reale, dar compromise, [01:30:00] operarea a 10 milioane costă 30 de milioane de euro? Asta apropo de cineva care cerea bani de campanie 50 [01:30:05] de milioane.[01:30:05] George Buhnici: Eu pot să-ți spun încă o dată că eu am fost targetat de pe un cont furat, un cont [01:30:10] hijacked al unei persoane, m-a uitat are zeci de mii de followeri [01:30:15] persoana asta chiar există, îmi scrie mie și pe aia mi-a trimis, devin [01:30:20] destul de sofisticate, dar despre phishing, scamming și alte chestii încă o dată [01:30:25] va trebui să vorbim pentru că ele nu s-au oprit.[01:30:28] Sunt din ce în ce mai accelerate [01:30:30] și dacă terminăm o dată cu campania electorală și cu toate lucrurile astea, poate mai vorbim și de restul. În [01:30:35] regulă. A fost un pic intens. O oră jumate de [01:30:40] conversație am avut. Doamne ajută. Mulțumesc pentru timp. Cu mare drag, oricând. [01:30:45][01:30:45] Valentin Jucan: www.cna.ro Hashtag CNA pe bune.[01:30:49] George Buhnici: CNA pe [01:30:50] bune.[01:30:50] Nu credeam că o apuc să zic chestia asta, dar mie mi s-a părut folositor, nu Discuție cu CNA-ul.[01:30:54] Valentin Jucan: Noi [01:30:55] nu luăm pe nimeni. Este în Republica Moldova, noi tot primim... CNA-ul, CNA [01:31:00] în Republica Moldova sunt chiar ăia care îi iau pe bune. Noi primim pe Google anuale Se [01:31:05] zice CNA arestat pe nu știu cine. Deci nu avem nici chipiu, nu [01:31:10] arestăm pe nimeni nu oprim opinia sub nicio formă și nu avem [01:31:15] angajată pe Suzana Gâdea.[01:31:18] George Buhnici: Ok. [01:31:20] Dacă asta e important, mai aveam niște întrebări, dar cred că lasă [01:31:25] următoarea. Totuși, adaug aici un postscript-ul. [01:31:30] Cum facem cu conturile alea care se declară de parodie sau de satiră? Sau scriu tot felul [01:31:35] de chestii, de acuze, de minciuni, nu știu ce și zi de subt. Aceasta este satiră.[01:31:39] Valentin Jucan: [01:31:40] Păi nu există așa ceva.[01:31:41] Satiră este o formă a operei lirice, [01:31:45] a unei opere scrise în forma tradițională. Deci[01:31:47] George Buhnici: chiar dacă te declari cont de parodie sau de [01:31:50] satiră, dacă ai spus o chestie și e ilegală, tot o pățești.[01:31:52] Valentin Jucan: Aici uite, [01:31:55] hai să facem o comparație. Există un site, [01:32:00] Times New Roman, care e foarte mișto. Da. Și unde poți să [01:32:05] găsești și știi foarte clar că acel conținut este de satiră.[01:32:07] Ei nici nu trebuie să-ți spună Deși pun, au acolo [01:32:10] undeva. Un ori e[01:32:10] George Buhnici: prea adevărat. Mă rog[01:32:12] Valentin Jucan: fac mișto de un adevăr, [01:32:15] dar în momentul în care tu ai un conținut de acest tip și ți-l [01:32:20] asumi, publicul este conștient că este o satiră. Nici nu mai trebuie să vii să pui pe fiecare material [01:32:25] în momentul în care tu ai un conținut care nu este de satiră, ci [01:32:30] este un conținut de analiză și așa mai departe și vii așa brusc și pui o notă de subsol [01:32:35] astea de satiră nu senior nu[01:32:37] George Buhnici: [01:32:40] înțelegi tu umorul meu hai gata, am vrut la final dați un like dacă [01:32:45] v-a plăcut, un share să vadă și prietenii nu subscribe dacă nu ați făcut-o deja și până data viitoare să vă fie numai bine, dar dacă [01:32:50] mai sunteți încă aici, vreau să le mulțumesc membrilor noștri care ne susțin cu abonamentele lor noi nu luăm bani de la guvern, [01:32:55] nu luăm bani de la Oculta Mondială nici la USAID, nici de la Soros noi luăm bani de la tine, dacă vrei să [01:33:00] devii membru nostru apasă pe join sau alăture-te sau cumpără de pe magazinul Gadget Boutique gb.ro, [01:33:05] ai produs acolo de desubt ai link-uri cu sponsorii în descriere cam atât însă pentru astăzi dar până data [01:33:10] viitoare să vă fie numai bine! IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.

  --------  

  1:33:12
• CHIAR POȚI SĂ REPROGRAMEZI CREIERUL? - ALINA ROBU, DIANA NEMEȘ #IGDLCC 271

  00:00:00 - Introducere: Ce este psihoterapia de frontieră 00:01:16 - Salutare și prezentarea invitatelor 00:02:00 - Diferența dintre psiholog, psihiatru și psihoterapeut 00:04:10 - De ce și psihoterapeuții merg la terapie 00:05:15 - Provocările profesiei de psihoterapeut 00:06:56 - Cum a evoluat percepția terapiei în România 00:10:31 - Conștiința de sine și construcția realității 00:14:40 - Rolul familiei în formarea noastră psihică 00:20:10 - Relația cu locul natal și rădăcinile noastre 00:25:50 - Ce înseamnă cu adevărat sănătatea mentală 00:30:30 - Starea de homeostază și echilibrul interior 00:36:20 - Cum funcționează cartografierea creierului 00:41:40 - Tehnologia din spatele neurofeedback-ului 00:47:55 - Cum detectăm când ne mințim pe noi înșine 00:54:10 - Jocurile mentale din neurofeedback 01:03:30 - Procesul de învățare al creierului 01:10:15 - Beneficiile concrete ale terapiei de neurofeedback 01:17:40 - Cazuri de succes și experiențe personale 01:24:35 - Costuri și accesibilitate 01:30:40 - Perspective de viitor în psihoterapie 01:42:40 - Concluzii și mulțumiri IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.

  --------  

  1:43:35
• ÎN MINTEA CRIMINALILOR - DAN ANTONESCU #IGDLCC

  00:00 Infracțiuni și infractori șocanți 00:54 Epidemia drogurilor în România 03:13 Provocări în aplicarea legii 05:44 Evoluția forțelor de poliție 09:02 Experiențe personale și reflecții 18:21 Rolul mass-media în relatarea criminalității 33:05 Dezvăluirea cazului Mihaela 34:01 Rolul mass-media în investigațiile criminale 36:23 Impactul informațiilor scurse în presă 36:38 Reacții sociale la crimele violente 37:37 Infracțiuni legate de droguri și consecințele lor 41:35 Psihologia consumatorilor de droguri 43:37 Dezbaterea privind responsabilitatea penală 47:28 Inconsecvențe în sistemul judiciar 50:43 Natura infractorilor violenți 00:41 Studiu de caz: Mintea unui criminal în serie 01:09:11 Distincția între crimă și intenție criminală 01:11:05 Studiu de caz: Incident de trafic și stres 01:12:23 Explorarea legăturii dintre prostituție și trafic de persoane 01:18:45 Realitatea violenței împotriva femeilor 01:26:41 Impactul rețelelor sociale asupra criminalității și anxietății 01:30:56 Influențe sezoniere și de mediu asupra criminalității 01:33:01 Reflecții despre natura umană și empatie 01:38:20 Diferențe de gen în comportamentul criminal 01:40:07 Concluzie și gânduri finale IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.

  --------  

  1:40:28
• EUROPA ÎNTRE PUTIN ȘI TRUMP. DUPĂ 3 ANI DE RĂZBOI ÎN UCRAINA

  3 ani, în loc de 3 zile. Atât au rezistat deja ucrainenii în fața invaziei ruse din 2022. Pentru comemorarea acestor trei ani, am invitat în studio trei oameni care pot decoda realitatea pentru noi toți. Ion M Ioniță este istoricul respectat pe care îl urmărim constant îm spațiul public. Dumitru Borțun este profesorul nostru preferat de comunicare, care înțelege poate cel mai bine cum gândim ca națiune. Radu Hossu este politicianul care a ales să devină voluntar pentru a susține ucrainenii în lupta lor de eliberare și supraviețuire. Fiecare dintre ei merită atenția noastră iar ediția aceasta LIVE a fost urmărită deja zeci de mii de oameni în cele peste trei ore, semn că românii sunt solidari dar că au nevoie și de claritate în vremuri tulburi.IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.

  --------  

  3:25:25

Weitere Technologie Podcasts

Trending Technologie Podcasts

Über George Buhnici | #IGDLCC